Форум » Кембрийский Период » Текущая книга. Отрывки под тапки. (продолжение) » Ответить

Текущая книга. Отрывки под тапки. (продолжение)

Rosomah: Тут будут выкладки. Как и на ВВВ. Для начала - маленькое уточнение. Книга будет про Немайн, и хронологически продолжающая две предыдущие. Но я постараюсь сделать ее отдельной книгой. Не продолжением сериала, а вещью, вполне употребимой без первых двух частей...

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All

nebelmann: Крутит в руках какую-то рыжеватую вещицу, как раз под цвет лица, в котором только торчащие наружу клыки мешают разглядеть природное добродушие. Большой зеленый полуорк Как-то так... Просто зелёный орк ассоциируется только с каноническим вархамерским зелёным орком который вообще растение или его сплагиатченым кузеном из варкрафта. Ни те ни те кстати в межвидовом скрещивании уличены не были (вроде бы). А внешний их вид я помню из серии игрушек Невервинтернайтс и книг по вселенной прочитанных в далёком детстве. Но вполне могу допустить что эти источники не каноничны. P.S. я конечно понимаю что во всех книгах остаются недоговорённости ибо если описывать всё то книга стенет скучной энциклопедией. Но кому по суду виноградник то достался? ^_^"

Rosomah: А ей потом пришлют в знак благодарности бочечку...

Rosomah: vai Хорошо, однако! Сильно порадовало "желтое небо справедливости")) Пара тонких моментов 1. А чего бы Сущности было тело заранее не обработать тело полностью? Внешний же вид Аугусты под роль она как-то до того подогнала? Не так уж и сильно сида от прочих человеческих рас отличается, чтобы не сойти за человека в такой императорской семье. Если же надо какие-то особые способности скрыть... предлагаю гормон, активирующийся с возрастом. Тогда эти способности и включатся, скажем, только в башне. ПМСМ выглядеть будет более логично. 2. Не похоже, что попойка в кабаке может длиться всего час. Ели час, то, во всяком случае, во внешнем виде вора ПМСМ должно отражаться то, что его выдернули прямо с этой попойки. Перо можно оставить, мало ли какое "письмо турецкому султану" они там сочинять стали... 1. Сошла бы, да. А потом не померла вовремя. То есть получить таким образом немайновидное было, пожалуй, реально. Но не базу для Клирика. Опять же, досрочное изменение истории... 2. Подумаю, в какой момент его лучше выдернуть. Чтобы вменяемого.

vai: Rosomah пишет: 1. Сошла бы, да. А потом не померла вовремя. То есть получить таким образом немайновидное было, пожалуй, реально. Но не базу для Клирика. Опять же, досрочное изменение истории... По пунктам: 1. ...А потом не померла вовремя. - в башне проявляется сущность сиды. Что будет с сидой, если ее кормят одной баландой? И как на это отреагирует стража? Шансов выжить нет. 2. Опять же, досрочное изменение истории... Это к извечному вопросу квантовой механики "есть ли Луна, когда на неё никто не смотрит?" Вообще говоря, в рамках собственно квантовой механики ответ отрицательный... Некоторые действия никак не меняют историю, т.к. не выходят за рамки сугубо локальных последствий. Именно поэтому прошлое в современной физике столь же неопределено, как и будущее - часть информации неминуемо теряется с концами. Аналогично, раз уж внешность и так как у сиды... Вопрос в том как на историю могут повлиять остальные ее заморочки (зрение, слух и т.п.)? ПМСМ по отношению к запертой во дворце дочери императора - вообще никак! Под покрывалами всякими ушей, да и прочего, как было уже замечено - не видно и т.д. Тем более, что многие отличия сиды могли проявиться только во время сидения в башне, а там на ее, можно считать, вообще никто вблизи не разглядывал.

Rosomah: 1. Кормили их отнюдь не одной баландой. Стачала - не хуже чем коменданта, потом хуже... но выжить сида, скорее всего, смогла бы. 2. Вышла бы совершенно иная девочка. Не факт, что у нее характер был бы тот же, к примеру. Уровень влияния? Ну, не знаю. Кстати, глаза было бы видно. Да и оттенок лица... То есть вместо "у императора две здоровые дочери" было бы "одна здоровая, вторая - чудище, похуже сыновей..." Сам Ираклий сидел крепко, но на сколько это прибавило бы ему нервотрепки и насколько раньше он отдал бы концы?

аргон: Привет. Это все от Лукавого. Напомню, пожалуй, историю Иова. Тем более кто-то из Классиков(хайнлайн), отметился. Ну и. Сам факт наблюдения изменяет объект. А если смотрят Сущности, то(об отсутствии магии - слова в пользу нищих духом, ибо только в царствии небесном и ...)... Далее. Был такой писатель, Валентин Иванов. Далее, есть такая теория, ноосферы и эргрегоров. Тем более до рассвета был написан классический эргрегорный захват.

Svova: Для упрочнения и расширения легенды ГГ предлагаю обратить внимание на творчество любимого афро-россиянина: ПРОРОК Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился, — И шестикрылый серафим На перепутье мне явился. Перстами легкими как сон Моих зениц коснулся он. Отверзлись вещие зеницы, Как у испуганной орлицы. Моих ушей коснулся он, — И их наполнил шум и звон: И внял я неба содроганье, И горний ангелов полет, И гад морских подводный ход, И дольней лозы прозябанье. И он к устам моим приник, И вырвал грешный мой язык, И празднословный и лукавый, И жало мудрыя змеи В уста замершие мои Вложил десницею кровавой. И он мне грудь рассек мечом, И сердце трепетное вынул, И угль, пылающий огнем, Во грудь отверстую водвинул. Как труп в пустыне я лежал, И бога глас ко мне воззвал: «Восстань, пророк, и виждь, и внемли, Исполнись волею моей, И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей». выделенно мною... Помнится в игрушке DREAMWEB в заставке был фрагмент стиха из библии? (точнее не скажу...) по смыслу очень похожий, видимо и послуживший рыбой... ГГ произведение великого аса должен был учить в школе => способен вспомнить, оценить и использовать. "святая и вечная" помниться была "признана" "воительницей за веру", так что вполне могла молиться в башне о справедливости и не только для себя => могла согласиться на смерть своего я с целью не только личного отмщения, но и восстановления правды вокруг. "Нейман" тоже могла прийти к вере, и т.к. прошлое не пускало могла получить "приглашение" на слияние. Ну а заместо ангела господнего явно сущности работали. По другим вопросам повестки дня. - Возвращение от сущностей слегка скомкано. можно больше обыграть... - Хочется увидеть рисунок книги в целом, а потом уже устроить тапочную битву. Часто бесполезно кидаться по мелочам, коли непонятно выживет ли избиваемый кусок.

Rosomah: Большинство последних кусков назначены к виживанию. Другое дело, что именно тапкование обуславливает их жизнепригодность. То есть готовая книга уже вряд ли будет подвергнута изменениям размера более косметических, сколько бы тапков не получила.

nebelmann: Хмммм мы имеем на данный момент 2 вводных. А). В этом мире благодаря сущностям есть свидетельства существования эльфов. Б). Немайн это суть есть труп принцессы с чужими мозгами. Человеческой принцессы. Как-то надо это разруливать. Предложенное vai может сойти как вариант. Пробудился рецессивный ген Августа мутировала и при попадании в тюрьму померла на их диете. С точки зрения биологии полный бред, но пипл схавает. Хотя конечно надеюсь что найдётся объяснение получше хотя бы потому что я в школе не спал на уроках. Как вариант в суматохе войны императорскую дочку подменили местные сиды на своего детёныша (а сами затем коварно вымерли если их больше не будут использовать по сюжету ^_^). А уродство было списано на кровосмешение. Вписывается в легенду о кражах детей. И вообще объясняет почти всё. Ну разве что реакцию Анастасии при первой встрече придётся переправить. (как вариант в детстве различия были не столь заметны и в полной мере проявились уже в тюрьме при половом созревании например) Тоже не ахти что. Но как вариант. Тем более что гены тут не важны важен ритуал миропомазания. И вообще не верю в то что сиды (с указанным набором генов напиханных в неё сущностями) вообще способны к скрещиванию с человеком, а если каким-то чудом и исхитрятся что потомство будет фертильно. Даже очень близкородственные виды к такому редко способны. Если только это не было учтено в техзадании при проектировании генома. Но как-то вроде договоились что колдовства в мире не бывает, а это 100% колдовство.... Этот вопрос кстати тоже неплохо было бы осветить тем более что есть откуда - книги по физиологии сидов. Горе от ума блин - ну не верю я в такое межвидовое скрещивание... Это ещё хлеще чем антилопу гну с лосем скрестить. Родится либо нежизнесобный мутант либо стерильная ошибка природы, я видел щенков который от слишком разных пород собак произошли и оказались нежизнеспособными, а собаки это единый вид. А тут потенциально бессмертный вид с сильно отличающимся строением внутренних органов, лишними позвонками(!!!) и т.д. и т.п. Люди даже с неандертальцами кажись неспособны были скрещиваться. Но читатель предполагает, а автор располагает. Хотя буду неделю плакать в подушку коли вопрос будет решён в пользу реальности размножения.

xeye: nebelmann пишет: Но как-то вроде договоились что колдовства в мире не бывает, а это 100% колдовство.... да, кстати, это самая бредовая вводная от сущностей. Лучше Серкина про это никто не сказал: "...Представитель первой культуры (Ч1) не знает и представить себе не может деятельности (Д6), при реализации которой можно получить продукт (П6). Для него П6 - продукт, полученный неизвестным и невообразимым путем, то есть магический продукт, а Д6 - неизвестная и невообразимая практика, то есть магия." т.е. нет ни малейших проблем с введением одного единственного мага в любой исторический период, так же как Немайн является единственным эльфом

Rosomah: nebelmann А. Да, есть. Но сами сиды (за именование эльфами они, по легендам, склонны давать в глаз ) наличествуют в единственном экземпляре. Б. Ну, труп - это резко. Как назвать тело с нефункционирующим уже мозгом, которое поддерживается живым автоматами? Сейчас такое бывает нередко... Людей с пересаженным спинным мозгом в медицине именуют химерами. ИМХО, и Немайн - химера. Насчет размножения у автора есть мысли. Некоторые из них - мрачноватые с точки зрения будущего планеты nebelmann пишет: Люди даже с неандертальцами кажись неспособны были скрещиваться. У европейцев есть небольшой процент их генов А вообще размножение сидов и их скрещивание с людьми - титанический повод пофлудить...

аргон: Привет. Ну, напомню Зафиксированный факт. Типа полосатых жеребят, самопроизвольного образования петуха из курицы, и вообще партеногенеза. Именно почему проблематично клонирование без суррогатных матерей, раз, и использование неразумных видов в качестве суррогатных(вот тут большой вопрос)

xeye: а почему процент заслуг Немайн не был озвучен?

Rosomah: Был. - У лунной эльфийки семь целых, три десятых процента в пользу Клирика, - сообщило облако.

vai: Цвет лица - не аргумент. Сомневаюсь, что у императорских дочек его вообще кто-либо посторонний видел - пудра во все времена рулит, однако)) По баланде - имелось ввиду запуск перерождения на растительной диете. Тут при полном уходе Майни чуть коньки не отбросила, а в башне что было бы? Что касается размножения. Я бы к монологу сущности просто добавил: ... и при этом обеспечить совместимость новых генов с человеческими! Вообще же по описанию и полуорки и сиды - это всё-таки человеческие расы, а не совсем отдельные виды. ПМСМ какой-нибудь уроженец Андаманских о-вов жителям Британии показался бы куда более подозрительным, чем Немайн.

Rosomah: А я об этом думаю еще... Есть вариант, который мне самому не слишком нравится, но...

Nik Ferri: vai пишет: лично мне другие варианты очень сильно испортят удовольствие от книги Ну, испортить себе удовольствие (и доставить его же) мы себе можем только сами. И мне представляется значительно приятнее получать удовольствие именно от свободной реалзации автором своей личности через написание своих героев в своем произведении. А не удовлетворяться тем, что получится если он начнет задумываться - кто и от чего получает удовольствие в его творчестве.

vai: ПМСМ совершенно необходимо делать сиду все же человеком. Иначе она перестанет восприниматься читателями как "своя" и тем более ассоциироваться со своими действиями. Честно скажу, лично мне другие варианты очень сильно испортят удовольствие от книги. Не, я понимаю, что есть произведения, где ГГ вселяют в какой-нибудь танк и т.п. Однако это полностью исключает достижение героем нормального счастья... и мне бы такого ну совсем не хотелось(((((((...

Marlagram: А лично мне всё же кажется, что именно некоторая "нечеловечность" Немайн - одна из основных изюминок цикла/книги. В конце концов, Шумиловских драконов "за своих" читатели вполне воспринимают. Да и достижение счастья как цель... Как-то не то. И к вопросу о межвидовом размножении: Строго говоря, это конечно не HardSF, но всегда можно воспользоваться вариантом с глубоко нестандартным механизмом обмена генов. В естественной эволюции такое вроде не встречается, но что если сиды - своего рода "суперпаразит"/"суперсимбионт" для людей, и например сперматозоиды несут не только гаплоидный набор генов сида, а ещё и своеобразный дизассемблер/компилятор человеческого генокода, который достраивает вполне сидовский диплоидный, руководствуясь фрагментами человеческого (по мелочи - цвет глаз/волос/нюансы сложения и черт лица в пределах сидовского вида). И кроме того, в геноме сида прописана возможность вынашивания человеческой женщиной (т. е. предусмотрены иммунные и прочие затруднения) То же самое, но ещё легче (всё же яйцеклетка всяко крупнее) - в обратную сторону, в том случае, когда мужчина - человек. Тут правда встаёт вопрос об контроле генетического разнообразия, но для простоты перые 10 тысяч сидов могут быть подконтрольны создателям вида хоть это и скушная работа.

vai: Уважаемый Marlagram, нечеловечность ПМСМ и так вполне достаточная. Но суть-то скорее в том, как ГГ строит Россию из осколков Римской Империи. Прямо скажем, кавайный персонаж, с глубоко христианской моралью, да еще и любящий детей больше жизни, а тут такая Хрень (или западная Инь)? Если бы я в книге такое увидел - просто читать бы дальше не стал.

Marlagram: 1. Опять же, я бы не настаивал на строительстве именно России. Хе, тем более что континентальную империю из имеющихся в распоряжении осколков Римских владений построить невозможно. Мне всё же ближе идея "отмены Тёмных Веков", технократизм с русским (а местами даже советским, в лучшем смысле, хе) оттенком. Исследование идеи ксенопрогрессорства, так сказать. 2. Я не большой знаток кавая, увы мне. Но из того, с чем всё же сталкивался - в тексте его дозы вполне умеренные, бывали варианты и повеселее. Да и насчёт детей - драконы Локхарда тому пример, не всё так страшно.

nebelmann: Ээээээ кто-то где-то строит Россию в этой книге? Мне что пора сжигать все вокруг огнём и сваливать куда подальше? Ибо книги про поцреотов-попаданцев вызывают уже давно не приступ патриотизма, а вселенскую печаль пополам с рвотными позывами. Я конечно родину люблю, но тема мягко говоря заезжена и за что люблю эту серию так это за необычный сетинг. Тщательно продуманный и описанный. Нечеловечность ГГ? Не смешите мои подковы. Жанр фантастики фентези переполнен понастоящему нечеловеческими ГГ с извращённой психологией и физиологией и ничего - скупают в лёт. Немайн самое оно - изюминка в ней есть но и не надо таскать за собой том по ксенопсихолигии чтобы её понять. На фоне огромной толпы штампованных мужских и женских ГГ она глоток свежего воздуха. Про поиски счастья. Здесь не женский роман пишут чтобы девушки ассоциировали себя с Главной героиней и томно предавались мечтаниям читая как за её сердце бьются мускулистые самцы и сладострастно загадывая кто же украдёт её сердце Харальд, Кэррадок или Эгиль. Стерильность/нечеловечность главной героини помешает ей найти счастье? Всё в руках автора советую прочитать "Мне ещё ехать далеко" (Miles to go) Дэвида Вэбера. качать тут http://www.woweber.com/books.php любовь человека и танка весом в несколько тысяч тонн с искуственым интеллектом. Написано так что даже я плакал не говоря уже про девушек. Далее я совершенно не советую глубоко уважаемому автору как писать и что писать, но вот что я точно успел заметить после прочтения многих и многих книг и серий по альтернативной (и не только) фантастике. Романтика и всё с ней связанное это могильщики сюжета. Стоит дать волю этой ветке и она начинает мгновенно пожирать время, место и сюжет - слишком разные жанры чтобы их смешивать. Они взаимоистребляют друг друга. Есть несколько примеров авторов что смогли воткнуть романтику в свои серии не пустив их на дно. Но у них ГГ женился или мужался на уже хорошо знакомом персонаже и между делом. Либо романтике и свадьбе выделялся малый кусок текста а муж/жена потом фигурировали в эпизодических ролях раз в 10 страниц (а то и глав) просто чтобы напомнить читателям что они вообще есть на свете. Но стоит разернуть повествование в эту сторону и всё трымай порты ховайся в бульбу. Начинается Санта-Барбарра, а основной сюжет идёт в лес по грибы да по ягодицы. Когда я прочитал обрезки про поиск женихов у меня чуть сердце не встало. Написанно конечно неплохо... но поручи Микеланджело белить потолок и ты получишь лишь белую поверхность. И ничего более. Пусть и очень талантливо побелённую.

PashaF: Не удержусь... Говоря о межпородном скрещивании и внешних признаках - у арабских лошадей уникальное строение скелета, число позвонков и ребер отличается от других пород. При этом с другими породами лошадей они скрещиваются и дают жизнеспособное потомство.

vai: На самом деле в литературе тенденция четкая и простая как палка - если в качественном произведении романтики ноль, то считается, что сюжет оригинален и его любят критики. Если романтика в качественном произведении есть, то его больше любят читатели. Покажите мне великую литературу в крупной форме без романтики! Даже в Шерлоке Холмсе романтические линии есть, хотя сам герой ПМСМ как раз из-за их отсутствия получился, по признаню самого Конан Дойля, роботообразным. И нормальный конец желателен. Покажите мне того мазохиста, кто Гюго второй раз перечитывал... Автору, конечно, самому выбирать, но на то тут и обсуждение. В предыдущих книгах цикла романтика ПМСМ была в достаточном количестве. Если кто забыл у сиды ребенок уже давным-давно есть - и ничего, нормально книги пишутся. Будь их хоть 10 и муж в придачу, уверен, умелому Автору это никак не помешает. Пример PashaF ПМСМ можно использовать в книге. Вообще, если бы с размножением были какие-то траблы, зная характер и отношение к вопросу Майни, уверен мы бы услышали много "добрых" слов в адрес Сущностей, когда они передали "инструкцию по эксплуатации" тела сиды. Там точно должен был быть соответствующий раздел, и сида, видимо, осталась вполне довольна

nebelmann: На самом деле в литературе тенденция четкая и простая как палка - если в качественном произведении романтики ноль, то считается, что сюжет оригинален и его любят критики. Если романтика в качественном произведении есть, то его больше любят читатели. Ура я критик склонитесь предо мной смертные. А "Властелина колец" или там не знаю "Копи царя Соломона" читают только неудачники. Романтику любят девушки и чем её больше тем девушки счастливее. В конечном результате мы имеем что-то вроде "Сумерек" когда канонический вампирский жанр побывав в женских ручёнках превратился в кровавые сопли с сахаром. И так называемой "Иронической фэнтези" в виде бесконечного потока подражательниц Громыки. (придумайте уже кто-нибудь стальные варежки для авторов которые этот бред пишут, чтобы они перестали уничтожать леса, и спокойно писали дальше свои женские романы) Романтически настроенные девушки не являются целевой аудиторией жанра альтернативной истории. Так что не надо проецировать свои желания на книгу и стращать автора тем что "иные исходы вас сильно разочаруют". Может я как фанат Эльтеруса вообще зашёл сюда только в надежде увидеть эльфийско-лесбийскую любовь? Но я же молчу... Чорт раскололся ^_^'' Шутка, но мне например был неприятен факт превращения Клирика в исключитеьно женский персонаж и не мне одному. Но терплю же? Ибо суть истории совсееем не в этом.

vai: Хм. Давно же вы, похоже, читали "Властелина" - Семь дней, - сказал Фарамир. - Не думайте обо мне плохо, но я скажу вам: эти семь дней принесли мне радость и печаль, которых я не знал раньше. Радость видеть вас, и боль, потому что теперь страхи и сомнения этого злого времени удвоились. Я не хочу конца мира, Эовин, не хочу утратить так скоро то, что нашел. да и "Копи"... О Бугван! Я умираю! — задыхаясь, прошептала красавица.

nebelmann: Извиняюсь за оффтоп но во Властелине колец "романтика" занимает меньше процента и абсолютно не влияет на сюжет. А "Копи" из 4-х главных героев в ней был замечен самый карикатурный и второстепенный. И данная линия имела третьестепенное в лучшем случае значение. Для сравнения вспомним фильм с развитой романтической линией и абсолютно не пригодный к просмотру.

vai: nebelmann пишет: Извиняюсь за оффтоп но во Властелине колец "романтика" занимает меньше процента и абсолютно не влияет на сюжет В данной книге соотношение похоже, и это хорошо)) ПМСМ нехорошо если они станут ложкой дёгтя... Пусть ГГ будет счастлива)) И тратит время на прогрессорство, а не на душевные терзания в духе Санта-Барбары

ogronom: Ё-моё, а Китай это не слишком? Т.е., конечно, если вы уверены в своих силах, то пожалуйста, но уже сейчас Нейман взаимодействует (или должна) с саксами, англами, бриттами, ирландцами, норманами, аварами и, конечно, римлянами (как Африка так и Византия). Уже сейчас многие направления прописываются более чем схематично, если же увеличить кол-во взаимодействующих частей то станет еще сложнее, запутаннее. Предполагаемый объем для того чтобы не оставлять "нестреляющих ружей" все увеличивается (что там случилось с рыцарем влюбленным в Нейман, там еще был намек на взаимность? Куда бриттские друзья-короли делись? Семья? Откуда у ирландцев(?) шхуны?) У меня осталось впечатление рояльности получения печати и смазанности окончания разговора с аварами (какое было в итоге соглашение? и неужто Нейман приняла предложения без обсуждения?).

Rosomah: Китай пока в орбиту не войдет. Там и каллиграфа спросят хорошо, если через год... Служит всего лишь демонстрации насколько широко круги по воде расходятся :)

Тень Дуба: >Предполагаемый объем для того чтобы не оставлять "нестреляющих ружей" все увеличивается А кто сказал, что все ружья должны выстрелить? Известный насмешник и приколист Чехов? Даже если он говорил всерьёз - то мы не пьесу для театра видим, и тем более не для чеховского театра. Толкин, например, специально оставлял побольше "ружей", и писал, зачем это: чтобы читатели могли мысленно тоже "пострелять". Поэтому по Толкину столько дописываний и переписываний, а по Чехову я что-то фанфиков не встречал ;) Аналогично, кстати, поступали АБС - БНС в офлайн-интервью о многих "ружьях" прямо говорил, что не знает, куда и как они выстрелят, "авторам это было не важно" - они создавали антураж, атмосферу. И по АБС читатели до сих пор обсуждают, додумывают и дописывают... Нам, читателям, нравится, когда нам оставляют косточки на погрызть... или перемыть...

ogronom: Rosomah Понятно. Ну-что ж дерзайте. Желаю удачи в этом нелегком пути. :) И все равно окончание переговоров (отрывка) по-моему скомкано. Тень Дуба Так и не обязательно чтобы все ружья выстрелили, но при увеличении кол-ва не стреляющих ружей уже получается провисшие сюжетные линии. Когда вдруг с "небосклона" начинают пропадать почти главные герои, у читателя не возникает желания что-либо додумывать а возникает одно раздражение с недоумением. Ко всему надо с умом и разумным компромиссом. Это все писалось безотносительно КП. В КП просто замах уж очень получается впечатляющий, и надо будет все очень аккуратно продумывать, связывать, прописывать. Уже сейчас понимаешь что в нынешнем виде КП переросла сказку о Нейман, и чтобы не бросать все повисшие концы в воздухе потребует еще КП-4,5 как минимум. И при этом наблюдается рост числа главных героев и взаимодействующих стран. P.S. Чехов писал о ружьях в короткой прозе. В этом его высказывание логичною (имхо). В рассказе не должно быть воды вообще. У АБС не помню не стреляющих ружей (хотя и читал их давно). Открытые окончания -- да. О Толкине ничего не могу сказать -- читал только Властелина Кольца, где все аккуратно разрулено.

Тень Дуба: Так и не обязательно чтобы все ружья выстрелили, но при увеличении кол-ва не стреляющих ружей уже получается провисшие сюжетные линии. Когда вдруг с "небосклона" начинают пропадать почти главные герои, у читателя не возникает желания что-либо додумывать а возникает одно раздражение с недоумением. Ко всему надо с умом и разумным компромиссом. Согласен, особенно с последним: имхо, важно не количество "нестреляющих", а качество: главные должны выстрелить, неглавные лишь создают антураж. Причем главные - для автора. Для читателя может быть главным что-то другое/кто-то другой - тогда читатель пишет фанфик... А так вообще "нестреляющие" - литературный приём, не хуже прочих... Может быть удачным - может нет. P.S. Офтоп о Толкине. У него разрулено всё, что он счел нужным разрулить. И оставлено не меньше, если не больше. Иначе на толкинистских форумах не висели бы сотнями километровые треды - и не лезли бы прочитавшие ВК во все 10 томов черновиков на на английском, чтобы выяснить какой-нибудь зацепивший их нюанс... Причем хитрый Профессор частенько играет в поддавки, выдавая как бы ответы, которым можно верить, а можно - нет (типа "никто этого своими глазами не видел, но мудрые в Эрессеа полагают...")... Пиши он продолжение - от такого разруливания можно запросто отказаться - мол, мудрые ошибались, нэ так всё било... (Дописывателей "нетаков" по Толкину, начиная с ниеннахнутых - тоже море...) Напомню только пару из самых популярных из глобальных неясностей, затрагивающих основы устройства мира Толкина: - кто такой Том Бомбадил? (Есть сторонники даже того, что это лично товарищ Эру...) - как размножаются орки? (ну и, конечно, знаменитые арагорновы штаны: "Носил ли Арагорн штаны?"). Ну, а если хотите вспомнить "ружья" от АБС - перечитайте офлайн-интервью. Там на глаз где-то каждый 5-6-й вопрос именно что попытка выяснить, что же это было такое упомянуто и как сложилась судьба промелькнувшего не самого главного, но яркого персонажа. Кстати, читатели порой конструируют преинтереснейшие варианты... В общем, в разумном количестве "ружья" усиливают читательский интерес... И, кстати, приближают книгу к реальной жизни и реальной истории, где сплошь и рядом теряются промелькнувшие интересные люди ("попутчик в поезде"), обрываются сюжетные линии... У Дж. Лондон был рассказ на эту тему, не помню названи: индейцу-проводнику объясняют, как понять картину на стене - ведь на ней люди, о которых не узнать, ни что будет дальше, ни что было с ними раньше. И он в ответ рассказывает такую же историю из жизни, эпизод с нанявшими его путешественниками...

vai: Rosomah пишет: Кажется, еще вчера лучшая часть дружины растаяла вместе с парусом оставившей патруль яхты - сегодня над городом ликующе захлебывается фанфара. С первого прочтения возник вопрос какой патруль она где-то покинула, высадила, что ли этот патруль где-то на берег? В общем, толкование предложения не очевидное, надо бы поправить Ууу! Как достали бандеровцы с этой безбожной (негоже христианину душу продавать "за свободу") "Ще не вмерла..", пока на Украине жил... Пусть поляки и украинцы не обижаются - я сам и немного польский шляхтич и украинский крестьянин, так что имею право высказаться вполне. Может лучше что-то более позитивное, чем эта песня, воспитывающая самых вечно обиженных? Даже переделанные слова в стиле "Снова..." характерны для цивилизации времен упадка и ПМСМ для быстро прогрессирующего Кер-Сиди никак не годятся. Лучше взять что-то в стиле Мечи крепки и кони наши быстры И наши люди мужества полны Стоят в шеренгах рыцари Кер-Сиди Земли британской верные сыны! или что-то в этом духе.

Rosomah: Я брал именно за дух несмирения с поражением. Ситуация похожа. И пользовались этой песней много где. В Чехии и Сербии, в Болгарии. И в русской армии, аж в двух вариантах. Один из которых - "Взбунтовалися поляки..." :D А что до бандеровцев... Помните про патриотизм, как прибежище негодяев? Вот так бандеровщина и пилсудчина и заляпали хорошую песню. Задумался. Хмм. Вполне вероятно, и саксы переймут :)

ogronom: Тень Дуба Наверное, закруглю я тему о ружьях как оффтоп и цвет фломастеров. P.S. глава с Томом у Толкина -- с моей точки зрения, огромное сюжетное провисание. Это просто место в романе заполненное стихами автора, не несущее какой-либо сюжетной и смысловой нагрузки.

Rosomah: Кажется, еще вчера лучшая часть дружины растаяла вместе с парусом оставившей патруль яхты - сегодня над городом ликующе захлебывается фанфара. Ясный звук не может выгнать с улиц висячую весеннюю морось, что обустроилась над городом с самого утра, дождь попросту перестают замечать. Любопытство гонит на улицу всякого, кто может бросить работу хоть на минуту. Толпа возникает мгновенно - и что за толпа! В Камбрии не любят скромных цветов. В других городах мешает клетка - яркие вблизи, нити, сплетенные в клановый узор, издали сливаются в единый серо-буро-малиновый цвет, но Кер-Сиди завел иную моду. Клану остались лишь пристегнутые к плащу ленты, зато остальное... Выставка цеха красильщиков, не иначе. И это на пользу городу! Пусть все видят - здесь на лен и шерсть не жалеют ни квасцов, ни красок. Даже таких, о которых за темный век, прошедший после гибели короля Артура почти позабыли. В одном наряде под широкими верхними рукавами- малиновый сафлор из Африки - скрывается стянутая рядом меленьких пуговиц местная синь, вайда. Рыжая марена - фризы уверяют, что ради красильщиков Кер-Сиди будут собирать в год два урожая - на плащ, яркая желтизна привезенного из королевства вестготов шафрана - на тунику. Зелень встречается куда реже - желтый и так дорог, а тут его приходится тратить на уже выкрашенную в синий цвет ткань. Или гнать из яблочного уксуса злую ярь-медянку, которая больше годится для дерева и камня, а ткань разъедает в считанные месяцы. Можно вещь спасти, добавив в краску привозной шафран. И так, и так выходит, что щеголяющие в зеленом сиды - транжиры почище тех, что носят белое. Увы кошелям - когда Немайн возвращалась с войны, ей по дороге зеленое платье подарили. Теперь любимое. У нее, и у всей прекрасной половины Кер-Сиди. «Как у хранительницы» - вот повод потрепать мошну, мужнину или родительскую, а то и самой, вздохнув по-сидовски, отложить лишний милиарисий на обновку. Вот и сида показалась. Выскочила из Башни, торопиться встречать войско. За ней сестра. Сида сдергивает с плеч пелерину, протягивает Эйре: - Прикрой голову. Это я не простужусь... - Нет! Сейчас я ригдамна и воин, а не просто твоя сестра и ученица... Мне что - сдавая командование ополчением, косы от дождя прятать? В ответ лишь подергивание треугольного уха. Фанфары все ближе. Немайн улыбается. Мелодия знакома. Как ни прячься, в Камбрии песню в подземелье не удержишь. Вот и рыцарский марш появился словно сам собой, только до ноты схож с маршем Домбровского. Да и слова... Когда-то пришлось вмешаться. Сказать, что петь и живой, пусть и прижатой к западному морю стране «не погибла» - неправильно. Как разборчиво ни пой, ветер и версты могут съесть отрицание, и над холмами пролетит - «Камбрия - погибла». О таком не не только петь, и думать грешно, как о могиле Артура! Ярость некогда разбитого и разделенного, но не смирившегося с позором польского народа передается другому, тоже некогда преданному и проданному собственным правителем Вортигерном. Летит над улицами песнь мужества и отчаяния, нечаянно напоминает: могло быть хуже. И будет - если забудете доблесть, если сцепитесь в междоусобице, клановой или сословной. Явно не сказано, спрятано между строк и слов. Тем верней пронимает души. Жить Британии вовеки, Пока Туи льется! Пока воин за Отчизну И за веру бьется! Припев специально поправили: Веди, на помощь! Через море - корнцам! Под твоим началом Саксов разметаем! Немайн нахмурилась. С Уэссексом война, но так широко задачу своему воинству она не ставила... Если рыцари подняли восстание - это ошибка и преступление разом. Кер-Сиди еще не оправился от зимнего похода... Рад бы помочь, да нечем! А на словах врага уже добивают. Всем городом. Снова выйдем к белым скалам, Свидимся с волнами: Все, что отнял враг обманом Мы вернем мечами! На мгновение показалась себе оперной героиней. Сцена-брусчатка, летящие по улицам быстрые слова. И когда выучили? А в груди у сиды сердце... если греческое, почему сжимается? Почему хочется подхватить припев? Едва сдержалась, а тут и воины показались. Фанфары смолкли, утихла песня. Лошадей нет, значит, для отряда война закончилась: мирные люди входят в мирный город. Значит, задача выполнена. В Корнуолле сгорела древняя роща, почитаемая священной, в Кер-Сиди высажена другая. Все хорошо. Главное, чтобы без потерь! Взгляд торопливо обегает лица. Все на месте! Все целы? Не совсем. Вот у оруженосца рука в лубке зажата, вот рыцарь на каждом шаге морщится, а некстати распахнувшийся плащ открывает повязку. Но - кулак к виску. Нужно принять доклад... - Задача выполнена. Священной рощи в Тинтагеле больше нет. Раненых четверо, все легко, - опережает сэр Ллойд приказ о немедленной отправке раненых к врачу. И - уточняет. - Задача выполнена не нами, леди сида. У нас очень интересные вести. Очень! Немайн кивает. Оглядывается на громкий чих за спиной. Дергает обеими ушами. Щурится, хотя небо пасмурно и в том нет никакой нужды. - Благодаря за службу, добрые сэры. А теперь... В Жилой, верно, уже горяченькое громоздят. После стылого моря в самый раз! Заодно все расскажете подробно. На сей раз за круглым столом - локоть к локтю. Содружество равных, в котором можно преспокойно залезть товарищу в тарелку... для того и вилки придуманы! Руками, действительно, нехорошо. В середине стола исходит жаром противень, шкворчит духмяное мясо - трех видов, как и положено в хорошем заезжем доме. Вот мудрость старого обычая: негоже, вернувшись с промозглого холода, вкушать остывающую пищу! А вот пиво должно быть холодное. Увы, лишь на следующий год в пещерах под башней заведется снег, а то и лед - если Туи все-таки попробует встать. Теперь приходится обходиться холодом текучей воды. Не так уж и плохо! Большая часть рыцарей до поступления в дружину и такого не видела. Республика Глентуи молода, а рыцаря нужно учить смолоду - потому мало за столом гордости камбрийских дружин, конных лучников. Впрочем, теперь, когда - спасибо Немайн! - появились стремена, да сидовское седло с высокой задней лукой, копья и мечи изрядно прибавили в силе. А стрелы... у саксов такие луки, что добрая кольчуга выдержит. Вот живой пример - сэр Кей, уж такой кровоподтек заработал... Но поддоспешник смягчил удар, ребра остались целы. Остальное скоро пройдет. Хранительница послеживает за сестрой. Чихает - значит, пиво получит теплое. Не хочет? Немайн сегодня добренькая: значит, Эйра пива не получит вообще. Будет сидеть на кофе, его теплым пить не противно. Голову ей вскружит и без хмеля - от рассказов. Не о бое и походе, сама не одного врага колесничным копьем подцепила, но - о чуде. К которому явно приложила руку - а скорее, голос - та, что сидит рядом, чья вилка норовит выхватить из-под носа кусок позажаристее, а уши мечутся синичьими крыльями, пытаясь поймать каждое слово за столом. Вдруг - важное?

nebelmann: По поводу яхты и патруля. Не думаю что надо править - при таком чтении - отрывок в неделю, быстро забывается содержание предыдущих. Для читателя читающего всё разом спасание сей яхтой авар и Анастасии событие недавнее. По песне - я не на Украине живу, а в Сибири и потому смотрю не особо предвзято. Не так уж и плохо. Гимн сильный внушающий как и каждая песня что-то действительно значащая для народа. Другие не приживаются. Хотя и у самих британцев кстати тоже можно кой чего подчерпнуть. Та же "Владей Британия морями" внушает (Но это по мере развития флота). И "Иерусалим" тоже более чем хорошо если вырезать про "тёмные фабрики сатаны". Всплыл большой такой вопрос автору (если уже задавался заранее извиняюсь) какого чёрта Немайн отгрохала вокруг города Бастионную систему укреплений не имея оружия ради которого это всё и было придумано? Без ружей или как минимум пушек бастион и равелин превратятся в смертельную западню для защитников. Балистой и луком фланкирование не осуществишь. Даже английский тисовый лук не был сверхоружием. А в годы повествования не было кажется и валлийского длинного вязового. Средневековая модель крепости не с потолка упала она соотвествовала состоянию вооружения на тот момент времени. Так что либо Немайн оперативно придумывает картечницы либо её крепость не выдержит и самого лёгкого штурма.

Rosomah: См. отрывок где она бежит по городу, в самом начале. Забегает в башню...

Тень Дуба: Ну вот, одно крупнокалиберное "ружьё", кажется, бабахнуло. :)

vai: В реале всквозможные полиболы ПМСМ не пошли не из-за механизмов, а из-за отсутствия адекватного источника энергии. Если же оно на водяном приводе, то реальная стрельба очередями ПМСМ, в принципе, возможна. Хотя я бы предпочел поскорее перейти на пневматику - работающие с сильными ударами механизмы лукообразных метателей принципиально недолговечны и в кинетическую энергию движения их массивных частей уходит слишком много энергии выстрела.

Rosomah: Не могу не согласиться. Собственно, шлемы из одного куска металла - это уже звонок. :)

nebelmann: Перечитал отрывок про башню. Если я правильно понял то бастионы представляют собой башни(пятиугольные?) что конечно решает проблему вынесенных за линию стены укреплений (на которые можно навалиться с 3-х сторон). Но Равелины то "Сидовы ушки" куда воткнули? И ИМХО торсионный стреломёт принципиально не подходит для фланкирования куртины. Скольких убьёт стрела? Одного двоих? а сколько займёт перезарядка? 10-20 секунд? А на стену предположим прёт человек 500. Почему такая система появилась только вместе с пушками? потому что один выстрел картечницы/пушки направленный вдоль куртины превращал это место в филиал ада на земле. Снося людей, лестницы и всё что ещё они успели туда притащить. Далее луки? Которым насколько я помню Немайн отвела роль ружей. Тут конечно дело обстоит лучше, но прелесть ружья в том, что оно гарантированно убивает каждого вражину в которого попадёт, а лук... средневековое население давно смекнуло, что ходить на штурм умные люди любят прикрываясь щитами. Тем более что если из коротких вязовых поделок научиться стрелять каждый, то английского лучника готовили с детства. Ибо сила натяжения тисового лука состовляла 160-180 фунтов (!) и нагрузки после выстрела при распрямлении лука сломают неподготовленному человеку хребет. На полях сражений скелеты англичан опознают по нехилой такой профессиональной деформации. Так что либо она лет 10 учит лучников либо (слава богу уже имея качественную сталь) клепает арбалеты. И я не знаю чем плох порох (тем более при наличии технологии литья стали) но как вариант есть ещё паровая пушка. Вполне внушительная штука. http://www.popmech.ru/article/7119-smertonosnyiy-stimpank/ прошу любить и жаловать. как полевые орудия может и не прокатят, но для обороны/осады крепостей самое оно. Технологический уровень вполне позволяет распихать один из вариантов таких игрушек по башням. Особенно с внешним котлом. 30-50 выстрелов минуту полуторасантиметровыми пулями быстро отучат врагов от безответственности. А потенциал развития технологии есть и немалый.

Rosomah: nebelmann пишет: Но Равелины то "Сидовы ушки" куда воткнули? Равелинов пока нет. "Сидовы ушки" это орильоны - то есть толстостенное прикрытие амбразур. nebelmann пишет: Скольких убьёт стрела? Одного двоих? а сколько займёт перезарядка? 10-20 секунд? Там полибол. То есть примерно по стреле в секунду или чуть медленнее с учетом смены коробов.

Тень Дуба: Коллеги, пока нет пороха, паровых и пневмо- пушек, стрелометов очередями и прочей техноэкзотики (в которую верится с трудом) - рулит старый добрый греческий(!) огонь... Можно - огнеметом по тем, кто под стенами (да хоть бы и паровым, и пневматическим), можно - глиняными горшками из катапульты по тем, кто ещё (или уже) далеко. Подобие ада на земле образуется без усилий, и даже более узнаваемое по средневековым представлениям... Имхо, на порох в промышленных количествах и прочее помянутое нужны всё же даже при вертикальном прогрессе[ТМ] скорее десятилетия, чем годы. И вот эти годы огнемёты и огнесмеси и закроют. Правда, с нефтью в Британии, насколько знаю, тогда не очень: подводное бурение не освоено. ;) Хотя не исключен импорт: не так много её нужно для обороны одного города. Ну и не только нефть хорошо горит. Масла и спирты можно гнать почти изо всякой органики...

nebelmann: По совести единственный шанс гарантированно выжить в окружении варваров это сделать прорыв в военном деле который варварам не повторить при всём желании. ГГ в книге сама замечала что при желании варвары способны победить и каменными топорами - хватило бы народа и куража. Наше многовековое противостояние степнякам пример - залог победы это принципиальное превосходство вооружения. Армии Кутузова не страшна орда Чингизхана. Технологическое превосходство решает всё. Огнестрел одолевает холодное оружие. Пулемёт выкосил пехоту, первый танк был богом войны и владеющий ядерной бомбой стал править миром. Хочешь выжить окружённый варварами создай то, что сможет их убивать и то что они не смогут повторить. Рим тому пример - при всём своём культурном и научном превосходстве встретил варваров их оружием и проиграл. По греческому огню - я не химик, но кажись любая горючая жидкость смешанная с селитрой превращается в что-то веселое... Добавить загуститель и дело в шапке сойдёт и спирт.

SeaJey: смешанная с селитрой Вот только селитра - дефицитнейшая вещь. Всерьёз на неё рассчитывать не стоит, иначе "право копать" на много веков раньше вводить придётся: "На заре пороха истории его часто именовали «дистиллятом дьявола». Один из компонентов пороха, сера, стала ассоциироваться с сатаной. Запах серы - это запах ада. Но для производства пороха нужно было много селитры. В Китае ее можно было найти без труда — она выступала белой коркой на некоторых почвах. В местностях, где не хватало столовой соли, повара иногда использовали селитру, чтобы улучшить вкус блюд. Селитра — это продукт жизнедеятельности двух бактерий из тех, что питаются разлагающейся органической материей. Предприимчивые микроорганизмы nitrosomonas и nitrobacter - непременные участники экологически чистого земледелия: благодаря им в результате гниения образуются любимые растениями нитраты, в том числе и селитра. Селитра растворяется дождевой водой, впитывается в почву и в результате испарения почвенной влаги выходит на поверхность. А в Европе с селитрой дело обстояло неважно. Самым узким местом европейского порохового производства был недостаток селитры. Климат континента не знал ни сильной жары, стимулирующей быстрое разложение, ни продолжительного засушливого периода, в течение которого нитраты могли бы выступить на поверхность. Мастерам приходилось искать селитру везде, где только можно."

Тень Дуба: Увы, я тоже не химик, но упоминания о боевых огнесмесях (которые по-видимому как минимум не гасятся водой) находят неоднократно ещё у Гомера. Видимо, на селитре свет клином не сошелся. Вот реконструкция одного из возможных составов очень древнего греческого огня на основании свидетельства просто древнегреческого автора о средствах зажигания вражеских кораблей (Эней Тактик из Стимфала, 4 век до н.э., привожу по книге кораблестроителя Снисаренко): "Ладан, пакля, опилки хвойных пород, сера и смола". Такое пламя можно было гасить только пеной, чего тогда, естественно, никто не знал... А уж во времена византийцев упоминают по крайней мере три вида греческого огня ("жидкий", "морской" и "самопроизвольный" - последний, видимо, самовоспламенялся...). Повторяю, я не химик и вынужден верить на слово... но авторы, вроде, серьёзные.

nebelmann: Вот что значит отсутствие обновлений, тема превратилась в оружейный базар. Надеюсь хоть немного полезный и интересный с точки зрения написания книги... По пороху - тщательно обдумав вопрос и как следует посидев на википедии могу сказать одно введение пороха будет страшной ошибкой со стороны Немайн. Порох слишком прост в изготовлении и использовании. Не пройдёт и полувека как каждый варварский король разживётс парой пушек, а с учётом того что ГГ автоматом будет внедрять сразу конечный результат оружейного дела не заморачиваясь промежуточными стадиями то одними пушками дело не ограничится. А поскольку страна у неё маленькая то даже тот технологический отрыв который она сможет обеспечить Камбрию не спасёт. Порох слишком прост и удобен. Но это не отменяет возможность введения огнестрельного оружия просто оно должно СРАЗУ взять планку которую другие народы повторить не смогут при всём желании. Не зная что существую более простые и доступные им решения. Сделать оружие волшебным девайсом из таинственной страны мудрецов-ремеслеников. Т.е. бездымный порох (одно-двух основный на базе нитроцелюлозы) рецепт Менделеева или Белый порох вполне можно повторить. Слава богу современный человек знает способы получения серной и азотной кислот в достаточных количествах даже в тех условиях. Я их со школы помню и думаю Клирик был не тупее. Так то лучше потерять лет 5-10 но сделать процесс недоступным для плагиата. Жаль только что тогда мы этого в книгах не увидим слишком большой промежуток времени. Что до калийной селитры то она в природе практически не встречается. Но есть достаточно простой и дешёвый способ её получения. Смешивает дерьмо известняк и солому, добавляем золу и вуаля раствор нитрата калия. Все ингридиенты крайне дёшевы кроме разве что времени.

Rosomah: На сей раз за круглым столом - локоть к локтю. Содружество равных, в котором можно преспокойно залезть товарищу в тарелку... для того и вилки придуманы! Руками, действительно, нехорошо. В середине стола исходит жаром противень, шкворчит духмяное мясо - трех видов, как и положено в хорошем заезжем доме. Вот мудрость старого обычая: негоже, вернувшись с промозглого холода, вкушать остывающую пищу! А вот пиво должно быть холодное. Увы, лишь на следующий год в пещерах под башней заведется снег, а то и лед - если Туи все-таки попробует встать. Теперь приходится обходиться холодом текучей воды. Не так уж и плохо! Большая часть рыцарей до поступления в дружину и такого не видела. Республика Глентуи молода, а рыцаря нужно учить смолоду - потому мало за столом гордости камбрийских дружин, конных лучников. Впрочем, теперь, когда - спасибо Немайн! - появились стремена да сидовское седло с высокой задней лукой, копья и мечи изрядно прибавили в силе. А стрелы... у саксов такие луки, что добрая кольчуга выдержит. Вот живой пример - сэр Кей, уж такой кровоподтек заработал... Но поддоспешник смягчил удар, ребра остались целы. Остальное скоро пройдет. Главное - не жалеть ведьминских снадобий - снаружи, а пива и мяса - внутрь. Хранительница послеживает за сестрой. Чихает - значит, пиво получит теплое. Не хочет? Немайн сегодня добренькая: значит, Эйра пива не получит вообще. Будет сидеть на кофе, его теплым пить не противно. Голову ей вскружит и без хмеля - от рассказов. Не о бое и походе, сама не одного врага колесничным копьем подцепила, но - о чуде. К которому явно приложила руку - а скорее, голос - та, что сидит рядом, чья вилка норовит выхватить из-под носа кусок позажаристей, а уши мечутся синичьими крыльями, пытаясь поймать каждое слово. Вдруг - важное? Пока, скорее, интересное: про фонтан серого кита, например. Встретили по дороге! Чужая память подсказывает: истреблен к семнадцатому веку. А здесь - чудище, всего в два раза поменьше корабля. Потом - о том, как вышли к берегу, как искали место для скрытой высадки - кругом скалы, высокие, белые с рыжей прожилкой. Как ударил в ноздри горьковатый, сухой запах верхового пожара, так не похожий на кисловатый оттенок угольного духа, доносящегося от печных труб. Как кружили голову слова, вырванные из пленных саксов, услышанные от корнцев. Сэр Ллойд не торопился, смакуя добрые вести. - Мы опоздали, - сказал. - Мы видели пепел древней ольхи, политую кровью траву, опрокинутый жертвенник. Мы разбрасывали настороженные разъезды... Уэссекс получил изрядную трепку - от одного рыцаря! Он и выполнил нашу работу. Саксы успели подготовить церемонию раньше, хранительница, пусть и наскоро. Собрали вождей, привезли Мэйрион - в жертву приносить. Только когда начали камлание и зажгли священное дерево, из-за горящей ольхи выскочил рыцарь-бритт - со стрелой на тетиве и полным колчаном. Все говорят, возник из пламени, но я думаю, что молодец попросту прошел оцепление... Многие роды Уэссекса осиротели от его точных стрел. А рыцарь бросил нашу Мэй поперек седла и был таков. По слухам, их потом не раз видели - скачут бок о бок, и рыцарь сеет смерти, а ведьма будит души корнцев, напоминает об утраченной воле. Край гудит, как растревоженное осиное гнездо. А потому - встретится в героем не удалось. Молва разносит небылицы: проснувшийся рыцарь короля Артура, влюбленный в госпожу озера, Нимуэ... То есть Немайн. То есть - в тебя! Потому ответь, если нам знать положено: ты никого в последние дни не будила? Немайн аж куском поперхнулась. Старательно замотала головой. - Никого... Даже сестер. Даже маленький не просыпался! Зато Луковка довольна. - Мэйрион хорошая,- говорит, - умная. Пусть работает... А как с ней связаться, это уже мое дело! Рыцари кивают, льют в утробы пиво. Ведьма ведьму услышит! А Британия-то - шевелится! В прошлом году пришла Немайн. В этом явился артуровский рыцарь. Глядишь, и сам король от ран на днях восстанет! Что рыцарь не поддельный, вернейшее свидетельство - стальной наконечник, вырезанный в оскверненной роще из раненого дерева. Сталь! Такая же, как та, которую научила делать Немайн. А сида и при Артуре состояла в советчицах, пока не рассорились. Улыбается Нион, ведьма и чиновница. Сиды лгать не умеют, но выученные ими ведьмы - еще как! Если самозванец оттянет у врага часть силы - слава ему. Только Мэй жалко... Раз начала игру - не уйдет. Она верная. Погибни Луковка - никто не имеет большего права сказать богине: «Я - это ты!» Немайн с сожалением отставляет пивную кружку. Голова ей нужна ясной. Церемония признания базилиссы Анастасии будет сегодня. Скоро позовут... Вот и дежурный рыцарь. Только слова - не те, что ждала. Какой-то граф просит разговора. Стоп! Это же Мерсиец, Пенда! Что ж, круглый стол занят пирующими. - Хорошо. Проводите ко мне, наверх... Добрые сэры, я вас покину - дела. Пируйте! Признание на носу, но обрядом есть кому заняться. Эйра, что час тому сдала командование ополчением, сама Анастасия, Пирр. Неужели не справятся с организацией редкой, но хорошо известной им церемонии? Их снова трое: король, наследник, посол, а вот Немайн одна. Стульев нет - приходится стоять, только посох хранительницы после приветствия можно отложить на стол. Рядом ложится второй - Пенды. Тоже регальный - король она него не опирался - в руках крутил. Вот оно что! Решил сделать камбрийский символ власти. Для новых подданных, что вперемешку с его англами заселяют земли близ Северна и для старых - таких, как жители октиного Роксетера. Теперь советуется: нужно ли вырезать на посохе крест, ведь большинство камбрийцев - христиане. С другой стороны, сам король продолжает исповедовать старую германскую веру в Тора, Тиу и Вотана. Ну, этот вопрос простой. Той, которая перевела на камбрийский язык весь Новый Завет, недолго поднять из памяти нужные строки из апостольского послания к римлянам. Произнести нараспев: - Нет власти, что не от Бога, и неважно, во что веришь ты, пока правишь людям на добро и не напрасно носишь меч, пока ты - мститель делающему злое. - Значит, крест будет. Хорошо... - заготовка второго в Британии скипетра перекочевала в руки принца Пеады. - Теперь о твоей загадке, которую ты мне загадала, когда высаживали твою, хоть и благословленную христианами, рощу. Я выбрал, но не то, что ты предложила. Нужен ли тебе мой ответ? Немайн вздохнула. Плохо считаться древней. Во всем, что ни скажешь, ищут второе дно - а найдя, начинают докапываться до третьего. Ответила просто: - Услышу - скажу. Король держит паузу. Ему тоже нелегко. Ведет себя как с равной по чести, но он так же разговаривал бы и с Тором-Громовиком. - Я выбрал, - объявил, наконец, - Ни зерно, ни оружие, ни машины Мерсии не нужны! Зерно у нас растет, оружие мы можем выковать на машинах не хуже, чем в Кер-Сиди. Машины прослужат лишь небольшой срок, потом сломаются, и понадобятся новые... Потому мне нужны не зерно, не оружие и не машины - а люди, выученные у тебя сидовским наукам. За это я готов платить. За это... и еще за то, чтобы кто-то в следующую зиму удержал Нортумбрию от удара мне в спину. Каждое из этих двух дел для меня равно важно, другие не интересны. Будем ли говорить о цене? Смолк - а Немайн и сказать нечего. Образ средневекового короля-воителя, сложившийся в голове, рухнул - ярко и звонко, словно свежеостекленное окно, в которое по неосторожности заехали будущей потолочной балкой соседнего дома. Следует что-то ответить... что? Кто еще мог дать такой ответ - в этом времени? Да и в другом? Кажется, ближайший случай в будущем - Наполеон с его «гибель армии - беда, гибель науки - катастрофа», а в прошлом - Аэций, «последний римлянин», спокойно сообщающий поэту, завершающему перевод Гомера на латынь: «Постарайся закончить за год. Столько мы еще выстоим...» Оказывается, такой король был и в разгар темных веков. Что от него осталось в истории? Чужая память молчит. Видимо, известен специалистам. Но вот он здесь, живой, во плоти и крови, ждет ответа. Что ж, если король Пенда способен идти в ногу с грядущим - Немайн готова шагнуть навстречу и вспомнить старину, несмотря на то, что прилипчивая маска древней богини от этого пристанет прочней. Сида сложила руки на груди. Чуть поспешно, чтобы король не успел понял неправильно - поклонилась. В пояс, так, что лоб чуть в столешницу не врезался. - Спасибо, король, за решение, которого я не ожидала. А теперь... Будем торговаться! Выпрямилась - скала, за каждую монетку готова биться, как голодная росомаха. Невдомек ей, что у короля всех англов камень с души свалился, и никакой торговли не выйдет. Ей теперь из мерсийца впору веревки вить. У него в голове крутится одно: ученик - не слуга. Ученик, если не глуп, со временем станет мастером! А казна... а что казна? Серебряные рудники еще не истощились!

vai: Rosomah пишет: Хранительница послеживает за сестрой. Чихает - значит, пиво получит теплое. Не хочет? Немайн сегодня добренькая: значит, Эйра пива не получит вообще. Теперь, когда рядом 2 сестры сразу, сразу понять о какой идет речь тяжело, тем более, что Анастасия нуждается явно в большем "послеживании". ПМСМ имеет смысл поменять слова местами Хранительница послеживает за Эйрой. Чихает - значит, пиво получит теплое. Не хочет? Немайн сегодня добренькая: значит, сестра пива не получит вообще.

Rosomah: Спасибо, так и сделаю.

Svova: Не о бое и походе, сама не одного врага колесничным копьем подцепила, но - о чуде. Помнится она была стрелком и коммандиром тачанки + коммандиром тачанок. Спец резалка прерогатива возничьей - Анны Ивановны. вырванные из пленных саксов, услышанные от корнцев. Саксы и корнцы <>? тогда наверное "и от" Мы разбрасывали настороженные разъезды... Разбивали группки отбившихся ? не могу сразу сформулировать... и рыцарь сеет смерти, сеет смерть? А потому - встретится в героем не удалось. незачёт :) почему не удалось с героем повидаться? Где доклад о зачистке рощи? Роща ж не одно дерево. Наконечники стальные без клейма?

nebelmann: таких, как жители октиного Роксетера. Не звучит. Совсем. Или просто "Рокстера" или "Рокстера графа Окты" Тоже регальный - король она него не опирался - в руках крутил. Очепятка? Эйра, что час тому сдала командование ополчением, Час как-то маловато для заявленной пирушки, может хоть пару часов? оружие мы можем выковать на машинах не хуже, чем в Кер-Сиди. Машин то как бы нет. Раз он отказывается от первых вариантов. Это то что заметил, но скорее всего излишне придираюсь.... По ответу Короля я в восторге - момент сильный. Но видимо это означает, что концовка сетевой версии второй книги приказала долго жить? Ибо там Пенда разжился зерном и в летней кампании дорезал Уэссекс. Ну и вопрос будет ли "Последний рыцарь" частью третьей книги?

Rosomah: 1.2.3. - Согласен со всем, исправлю. 4. Тоже согласен, но подумав :) Поправлю Спасибо, что вникаете в суть. 5. Да. Сдохла-с :( Что поделать, Пенда оказался умнее автора. :(

vai: опечатка Сида сложила руки на груди. Чуть поспешно, чтобы король не успел понял неправильно

Rosomah: Спасибо, исправлю.

nebelmann: Чужая память молчит. Видимо, известен специалистам. Вариант: Чужая память молчит. Видимо, известен только специалистам. Или что-то в этом роде. А то какая-то не очевидная логическая связь между предложениями.

Rosomah: Мдя. У меня "только" подразумевалось. :(

Rosomah: Анастасия в платье выглядит непривычно. До сих пор ее приходилось видеть только в степном наряде, или вообще в поддоспешнике. А теперь... Суровая рамка, беспоясной негнущийся футляр из африканской парчи, алый военный плащ с поспешно нашитой шелковой вставкой. Что осталось от девчонки, что пляшет с учебной саблей, аж башня сотрясается, словно сама фехтование осваивает, или взахлеб читает все, что в детстве не успела - а здесь, на краю земли, оказывается, нашлось? Голова. Волосы. Непристойно обнаженные для гречанки черные струи оттеняет красная шерсть плаща. Даже странно, как спокойно она приняла местную манеру. - Теперь ты мне не только сестра, но и дочь! Только не говори, что я теперь старше! Немайн молчит. Одно дело покровительствовать вере, спорить с церковными иерархами. Другое - объявить символ православной и кафолической веры как свое исповедание. Громко. Публично. Устами, которые, по поверью, не лгут. Врать бесчестно. Изворачиваться было некуда. Хорошо тем, кого младенцами крестят! Насколько у них потом веры набирается, настолько и хорошо. А тут... Сказала было, что чувствует сомнение. Так не Пирр, не святая и вечная, что в крепости четыре года провела - Эйра отрезала: - Сомнение есть всегда. Вот так. Летом веселая, хоть и чуточку вредная девчушка, что не знает разницы между верить и дышать, получает сестру-сиду. Года не прошло - и кто стоит рядом? Суровое лицо, зрелые мысли. И - воля. Случись что, она ведь действительно удержит маленькую республику в кулаке, привычном к мечу и ложу ручной баллисты. Потом была купель... Патриарх, помнится, предлагал поступить наоборот: сначала признать сестру, потом креститься. - Я уже признала Анастасию, - сообщила Немайн, - церемония проводится для сильных людей Камбрии и послов. Так какая разница, что раньше? И вот теперь - вторая часть церемонии. Белые одежды новокрещеной становятся облачением хранительницы. Немайн всю подготовку пробегала по трактирам, теперь вынуждена слушаться подсказок: встань здесь, повернись туда... Вот тащат в алтарь: когда-нибудь его покроет роспись, но теперь храм в храме сверкает белизной. Патриарх в алых праздничных одеждах уже отслужил обедню. Сегодня для Немайн совершается все разом: крещение, миропомазание, потом будет и причастие. Мягкая масляная кисточка в руках Пирра ловко выписывает кресты - на лбу, потом - на глазах. - Печать дара Духа Святого. Аминь. Теперь - причастие. Сегодня никакой ложечки. Чаша. Обеими руками, прямо с престола... Точно можно? Да? Горячий дух вина - или крови Господней? Такова ты, мастерица говорить правильные слова. Дошло до веры - пуста, как выеденная скорлупа. Хорошо, протестантов, исповедающих очищение одной верой, на Британских островах еще не водится. Есть пелагиане, но эти считают, что, кроме веры, человеку для спасения важны дела и свершения. С такими можно и сговориться! Долгий глоток. Плоть просфоры. Ухо ловит голос короля Пенды: - Вот это глоток! Язычника позвали, и с обедни не вытурили. У языческих королей, добросердечных по отношению к христианам, свои привилегии. Церковь помнит, что участие нехристя-Константина в Соборах завершилось возникновением царства христиан. Голова кружится. Вино? Вера? Стыд? Совесть? Теперь неважно. Теперь осталось просто стоять - как повернули, лицом к западу, стороне дьявола. Встречать зло с открытыми глазами, а освященное миро и молитва священников должны открыть зло, если оно попробует пробраться в императорскую фамилию под личиной сестры. Анастасию подводят, медленно, так, чтобы свет непременно падал на лицо. Символизм? Практичность? Все перемешано, не различить. Вдруг стало скучно. Стоять, ждать сигнала, когда можно будет сказать сестре, что она - это она... Вот для чего хороша репутация древней сиды. Никто в Камбрии и спрашивать не будет, почему римскую императрицу должна опознавать именно гленская хранительница. Остается стоять и рассматривать ту, которая может оказаться настоящей сестрой. Сущности не рассчитывали на то, что Немайн появится. Задание - в ее теле - должен был выполнить другой. А что взяло свое? Безумие? Не хочется верить. Древние легенды? Глупости! Теплящаяся в теле базилиссы Августины жизнь могла прорваться сквозь любую инженерию. Такое случается. То трубы на атомной станции ракушки забьют, то железобетонный свод в подземном туннеле продырявят крохотные существа, похожие на комочки слизи. Да и хочется верить именно в это! Только менее приятные версии со счетов сбрасывать тоже не стоит... Глаза в глаза. У нее тоже серые - и кажутся большими. Небольшой, резко очерченный рот - а ведь не пудрится и не мажется, тоже не по-гречески - старательно выговаривает слова. Язык империи - латынь. Смысл - молитва. Знакомая! Немайн потревожила память, свою, непристойно нищую, и чужую - обильную. Нет, слышать такого не приходилось. Тогда читать? Воспоминание оказалось цветным, солнечным: комната в трактире «Голова Грифона» - верховном заезжем доме королевства Дивед. Мешок - ох, и тяжелый! Грамоты, которыми Сущности подменили положенные игровой священнице свитки с заклинаниями. Заголовки: «О здравии», «В морскую бурю», «Во одоление неприятеля». И - «Признание»! Все запоминающий взгляд, еще не принадлежащий нынешней Немайн, скользит по строкам. Вот эти значки... ударения? То-то у Анастасии выговор странный, эту молитву следует читать особенным образом. А ну как собьется? У нее-то память не абсолютная! Когда губы сестры шевельнулись, Анастасия не удивилась. Голос базилиссы, в одиночестве бившийся о стены собора, затерялся в звенящем металлом сопрано. «Голос-нож», - слышала она от учениц Августины. «Голос-меч», - с почтением говорили рыцари, ходившие в зимний поход. Но здесь, под сводами, назначенными для чтения и песнопений, это был голос-столп. К беленому своду вознеслась колонна булатной стали, и речь самой римлянки превратилась всего лишь в одну из деталей узора. Красивую и органичную, если продолжать говорить без запинок и по-особому произносить слова. Так, как учили с детства. «Вдруг потеряешься». «Так тебя не подменят на двойника». Позже прибавились объяснения: «У любого эпарха будут первые строки. У экзархов и патриархов - весь текст. Но как его проговорить, знаем только мы!» «Мы» - это родители. Братья. Сестра. Пирр, которого она тогда считала мудрецом и не числила трусом. Половина семьи - отец Константа и его жена знали почти все... но - почти. Его боязливое святейшество удивлен. Думал, ему доверили все? Нет, и правильно поступили. Теперь звучат слова, которые во всем мире теперь известны лишь двоим. Главное - не сбиться, и все будет хорошо. Потому что сестра - вспомнила! Странный ритм, смещенные ударения... Немайн поняла - она почти поет. На людях! Никто не боится, никто не одергивает. Чудеса! Последнее слово. Неужели все? Еще хочется! Но теперь не следует ничего говорить, только выйти из алтаря и обнять Анастасию. Обнять... Снова реветь? Такое у Немайн свойство. Побочный эффект чего-то, который Сущности не потрудились устранить. Стоит обняться с женщиной, как из слезы ручьем, да желание взять под крыло еще одну сестру. Уходят гнев, злоба, зависть. С другой стороны то же самое. Женской дружбы не бывает? С сидой и после обнимок - еще как! Пореветь подруге в плечико дело приятное. Другое дело, что высшее должностное лицо республики, на людях разводящее слезы и сопли - непристойность. Не двадцать первый век, когда власть предержащие из кожи вон лезли, чтобы показать: они тоже люди. Здесь и сейчас все наоборот. Правитель немного не от мира сего. Что делать? А взять сестру за плечи. Осторожно, боясь прикоснуться тяжелыми складками военного плаща к футляру платья базилиссы, наклониться. Прижаться щекой к щеке, хотя хочется чмокнуть в кончик носа или слизнуть набежавшую в угол глаза капельку. Три раза. Вот и все. Обряд окончен. Или нет? - Дщери мои, - возглашает Пирр, теперь я могу вернуть вам ваше. Аки диакон, что помогает облачиться епископу... Примите! На вытянутых руках патриарха - две полоски полотна. Пурпурные! Императорское достоинство создает не золото и сверкающие камни венца. Достаточно повязки на лоб - пурпурной, в римской традиции, или белой - в греческой. С этого и начались слухи об императрице - с ушей, которые захотелось прижать, чтобы больше походить на человека. Если бы тогда под руки попалось не белое полотно! Анастасия принимает скромный венец. Теперь не видно, что у нее уши круглые. Годы в башне никак не способствовали румянцу и загару. И если прищурить глаза, чтобы не было видно белков... А она так и улыбается - с прищуром. - Ты вспомнила! Я рада. Нет! Я счастлива. И сил оттолкнуть руки, прячущие неправильные уши, не находится. А слова... - Я только хранительница Республики! Спасли ли они Цезаря от кинжалов?

Svova: Ради таких эпизодов и хочется читать книгу. Борьба, приключения, загадки - классно. Но когда есть эпизоды вроде молитвы на холме или опознания... Спасибо.

Rosomah: Выложил триаду оптом. Отзывов жду :)

an3: Красивый эпизод. Теперь, насколько я понимаю, Рубикон перейден - отказаться от имперского наследия уже невозможно? Немайн так или иначе вталкивают в большую политику и отсидеться на краю мира будет сложно.

slud48: Жалею лишь что КП не с "войну и мир"толщиной.

Дремлющий: slud48 пишет: Жалею лишь что КП не с "войну и мир"толщиной. Все еще впереди! :)

SeaJey: Жалею лишь что КП не с "войну и мир"толщиной. Всё ещё впереди, и по крайней мере мне КП читать интересней :)

vai: Присоединяюсь к предыдущим комментариям эпизода. Несомненный Шедевр! Спасибо!

Тень Дуба: +1. Любо.

nebelmann: Не успел порадоваться одному сильному моменту а его уже слихвой перекрыл второй раз в 5 сильнее. По триаде целиком. Маленькая да удаленькая вопрос в том проведена ли в ней уже работа над ошибками? Потому что кое что уже исправлено. А другие места остались. Полуорк по прежнему то рыжий: Крутит в руках какую-то рыжеватую вещицу, как раз под цвет лица, в котором только торчащие наружу клыки мешают разглядеть природное добродушие. То зелёный: Воин... Большой зеленый полуорк, Можно конечно и так и так, но какой он? Один кусок явно лишний. Ну и ещё есть пара мест где вроде должны были быть поправки но так и не появились. По мелочам: Теплящаяся в теле базилиссы Августины жизнь могла прорваться сквозь любую инженерию. Выше прямым тестом говорилось что мозг Августины погиб, погибшие органы были заменены выращеными сущностью и что личность Клирика была переписана в чистый мозг. - Теперь ты мне не только сестра, но и дочь! Только не говори, что я теперь старше! Анастасия теперь крёстная мать или что этот кусок означает? кафолической веры Какой какой :)

Rosomah: Хорошие тапки. Спасибо. Ну, не в выкладку - так уже в готовую книгу, какая разница? Про полуорка поправлю. Это следствие того, что печать сначала тоже была зеленой. По мелочам. Первое - все правильно. Да, умер - так память она потеряла. А вдруг регенерация восстановила - не память, а связи. Самосознание, личность? Скорее всего, нет, но вдруг? :) Второе - да, именно, крестная. Помянуть прямым текстом? Третье - каФолической. Те же щи, что и католической, но с греческим прононсом. Так православие себя и теперь характеризует...

nebelmann: Я так понимаю что в свете последний событий "Последний рыцарь" тоже пошёл на дно? Поскольку там чётко и ясно говорилось что Мерсия разжившись зерном смогла додавить Уэссекс летом. И только потому восстание Кэррадока имело шансы на успех. Ибо вся королевская рать Уэссекса была занята в другом месте. Как-то придётся теперь это разруливать. Ибо восстание уже есть, а Пенда потратил бюджет на стипендии. Или Пенда всё же возьмёт разовый зерновой заём? Кафолическая церковь это таки Несториане/Ассирийцы. Или я уже чего-то от недосыпа не понимаю. Rosomah пишет: А вдруг регенерация восстановила - не память, а связи. Тогда я неправильно понял отрывок - мне показалось что мозг был удалён вмесе с другими умершими органами и заменён чистым клонированным аналогом. Rosomah пишет: Помянуть прямым текстом? Лучше наверное помянуть. Русский читатель в вопросах религии неподкован так что лучше перебдеть чем недобдеть.

nebelmann: По последнему пункту извиняюсь. Особенно стыдно как человеку считающему что немного разбирается в истории раннего христианства. Но привык называть их Церковью востока или Ассирийской церковью.

Rosomah: Нет, несториане тут не причем.

Ролар: То что бросилось в глаза при прочтении. В тексте постоянно мелькают упоминания об Анастасии и саблях. С фехтованием вопросов нет (допустим как часть общего образования), но вот с саблями... В тесте - по воспоминаниям Пирра - кривой аварский меч был только у Августины, у остальных были прямые мечи. Отсюда непонятно почему Анастасия постоянно упоминается в связи именно с саблями (аварскими мечами). И особенно непонятен момент в порту когда она соглашается обучить девушку фехтованию именно на кривых мечах. Отсюда второй вопрос. Анастасия - не особо энергичная девушка которая провела четыре года запертой в башне на острове - в молитве и с кучей морского воздуха . До этого обучалась на монахиню или жену. Потом перенесла длительное путешествие. Откуда у нее здоровье чтобы кого-нибудь обучать фехтованию? Хранилище. Какой смысл делать склад для денег простых горожан? Из отрывка (про лебедя) складывается впечатление что медь, и прочая наличность полученная от каждого клиента хранится отдельно в том виде в котором ее получают - для предъявления в любой момент. Делать подобную услугу доступной для каждого в таком виде бессмысленно - просто не хватит места. Ссыпать же в одну кучу, а потом отсчитывать - тоже не выход: все монеты разные, курс медь-серебро-золото - нестабильный, своей валюты у Немайн нет - разве что расписки, но в отрывке сказано про медь. К тому же после прочтения первой книги возникает сомнение в разумности сбора такого количества ценностей в одном месте. В первой книге потенциальная добыча для викингов была гораздо скромнее - казна и то что удалось бы быстро награбить с горожан. Сейчас же это сбережения целого города и часть казны, которые даже не надо выискивать - они уже сложенные в одну кучу в одном месте. На фоне недостроенных укреплений и нерешенного вопроса с луками для нового набега и связанной с ним кучи проблем нужен один болтливый путешественник и один умный варвар. Наверное обсуждалось... Не понял отрывок про создание тела Немайн. Если упростить то грубо говоря получается что когда Августина умерла, ее тело переделали и засунули внутрь Клирика, который в свою очередь переделался в Немайн. Цель понятна - чтобы Немайн унаследовала сан от Августы. Вот только при таком подходе с Августиной поступили слишком не похристиански лишив всякой надежды на воскрешение (насколько помню именно с этим был связан обычай закапывать тела в землю - как и запрет на расчленение тел добрых хроистиан). Там же сказано что мозг Августины умер - сильно похоже на некромантию: взяли мертвое тело, вселили в него дух - тело встало и пошло. Вот только подобные кадавры права исходного человека не наследовали. Да и сама переделка. В первых двух книгах есть упоминания конструктивных особенностей и отличий тела сиды и человека. А также упоминается наличие нечеловеческих примесей. Отсюда непонятно как при такой глобальной реконструкции, а по существу разборки и сборки сохранилось нечто настолько эфемерное. На мой взгляд такая переделка является надругательством над мертвым телом(гораздо "круче" банального вскрытия), после которой тело собственно перестает быть телом и становясь набором элементов. Процесс вполне естественный и того же рода . Так что трава на могиле и человек тело которого когда-то там похоронили связаны между собой так же как Августина и Немайн. Если же необходима была какая-нибудь процедура или обряд над телом то не проще ли было Сущности подменять Августину и Немайн местами в младенческом возрасте на время. Или как вариант если Сущности и так замахнулись на права Создателя (четыре мира со всем содержимым) -то почему бы им просто было просто не создать сиду-клиричку с нуля, а не плодить противоречия.

vai: Насчет наследования тела с предыдущим оратором не согласен - Господь из камней может наделать людей, а что Ему восстановить/создать какое-то дополнительное тело? В конце концов, я даже не удивлюсь, если окажется, что в Немайн от Анастасии гораздо больше, чем кажется... душа откуда-то взялась, и это - не Клирик. Может, конечно, и новая совсем, а может - и не совсем...

daer: А вам не кажется что Сущностям по барабану на Господа нашего Бога и то как выглядят все их эксперименты с христианской точки зрения, ибо они, вроде бы как, демиурги. Вообще, откуда и зачем эти размышления о душе Немайн, воскрешении Августины и некромантии. Это же вроде бы как не Фентези, а самое что ни на есть НФ. И ткните меня в текст, где написано, что тело Немайн сделано из тела Августины. Вроде бы Сущности только подтерли все следы смерти настоящей Августины, чтобы Немайн могла без проблем занять её место. Ну и перстень скоммуниздили прямо из печки.

Vikarti Anantra: «Мы» - это родители. Братья. Сестра. Пирр, которого она тогда считала мудрецом и не числила трусом. Половина семьи - отец Константа и его жена знали почти все... но - почти. Его боязливое святейшество удивлен. Думал, ему доверили все? Нет, и правильно поступили. Теперь звучат слова, которые во всем мире теперь известны лишь двоим. Не понятно - сначала написано что интонацию знали "родители. Братья.Сестра. _Пирр_" А потом - что Пирр ее таки не знал. Ошибка?

slud48: Вообще то должны знать трое,а то и четверо,забыли про императора и дядю.Пирр же знал,но не все а лишь ту часть необходимую для опознания членов императорской семьи.Ну я так думаю.

Vikarti Anantra: Если Пирр знал часть - то тут путаница все равно возникает А с "душой" - как бы Сущность уже говорила что теперь - разбиратся поздно. Даже если она ошиблась со смертью мозга - что дальше? Отыгрыш роли обеспечен на 200% достоверно,так что теперь никак вообще уже не докажеш Фактически все свелось к доказательству существования души. А если дальше еще всплывет(например охрана расскажет) что некая базилисса неоднократно пыталась молится в стиле "кто угодно на небеса или где угодно,помогите мне отомстить любой ценой" - то это закроет вопрос вообще(хотя и будет роялем полнейшим)

vai: Vikarti Anantra пишет: А если дальше еще всплывет... не, такое не всплывет - о таком христианину молиться нельзя. А вот за Империю, за Анастасию, даже за каждую отдельно взятую провинцию или возможность сделать что-то хорошее - можно.

Litho: Непонятно, как ситуация с опознанием должна выглядеть для местных - камбрийцев и мерсийцев. Если Немайн - та самая древняя сида, то как она может в то же время быть Августиной, родившейся не так давно? Не могла же она подменить младенца собой-взрослой? Кроме того, крещение. Немайн вела себя, как будто она уже крещена, зачем же ей еще одно? Можно, конечно, сказать, что сидам-христианам положено новое крещение после каждого обновления, но для меня это было бы странно. Впрочем, я не христианин.

an3: Местный люд общался с сидами исходя из двух постулатов: - сиды непостижимы, - дела их также непостижимы. Так что им по большому счету вряд ли нужно что-либо объяснять. Сами такое напридумывают... По поводу второго крещения. Анастасия предположила что Немайн обмирала Ты, наверное, не знаешь: после обмирания нужно заново креститься. У тебя теперь новая судьба!

Litho: По поводу второго крещения. Анастасия предположила что Немайн обмирала Я имел в виду - опять же, с точки зрения местных. Для них обмирания не было, а было обновление, которое с сидами случается регулярно. (Необходимость регулярных крещений всю жизнь, на мой взгляд, плохо согласовалась бы со смыслом крещения.) Конечно, местные могут предположить, что она обмирала после того, как крестилась в первый раз, но до того, как вышла к ним, но тогда она не знала, что после этого нужно креститься заново, а теперь узнала... Но, по-моему, это несколько натянуто.

vai: В предыдущих книгах Немайн уже проговаривалась насчет обмирания, так что никто не удивится. На Острове каждый знает, где, и как долго находится Артур, не думаю, что кого-то удивит, что с нею что-то подобное приключиться могло.

nebelmann: Вопрос. Означает ли то что триада была завершена досрочно то, что нам больше ничего не обломиться до нового года?

Rosomah: Целая триада - очень вряд ли.

nebelmann: Ну я не настолько нагл чтобы замахиваться на целую триаду... Вопрос скорее был про обрывки. Под тапки.

Rosomah: Будут. :)

Rosomah: Палуба достаточно велика, чтобы не терять времени. Сестер нужно учить бою. Приемам, которыми ее наделили Сущности - просто за то, что игровой эльфийке положено владеть мечом. Год назад толку от этого было немного: сил не хватало. Сида и теперь не слишком сильна, несмотря на все благочестивые тренировки. Ежедневное потение на лично сконструированном тренажере в седьмом веке никто не воспринимает иначе, как умерщвление плоти. Какая разница? Подражатели появились. Глядишь, появится новый вид аскета-христианина, здорового разом и телом и духом. Что, если припомнить поговорку полностью, большая редкость. Сейчас Анастасия только смотрит, Эйра и Немайн показывают. Сида застыла: одна рука за спиной, в другой меч. Не любимая шашка - тупая болванка в два раза тяжелей. Не на весу, слишком тяжело держать, рука устанет. Клинок удобно расположился на плече, тускло поблескивает - словно высматривает мгновение, когда следует сорваться с места навстречу другому железу. Не враждебному - парному. Сопернику в состязании, другу по пахнущему сосной ящику, сотруднику по лицедейству - наглядному представлению науки смертоубийства. Эйра нападает первой. - Хха! - на выдохе. Нанесенный всерьез и настоящим оружием, удар развалил бы сиду пополам - правда, в сече на ней была бы покрытая алым лаком броня. Может, и спасла бы. А может, и нет... От удара тупой железякой у Немайн, несмотря на поддоспешник, ключица бы хрустнула. Но рука сестры остановила удар. Эйра отбрасывает со лба светло-русую прядь. Выбиваются волосы, не слушаются - с тех самых пор, как девушка укоротила косу в знак траура по отцу. - Понятно? Три раза показали. - Да... - Повтори. Анастасия вовсе не уверена, что ей понятно. - Я боюсь, что не удержу руку... - Ничего страшного, Майни ловкая... А чтобы тебя успокоить... Смотри! Хха! Снова удар. Эйра быстра, как тигрица, но сида в последнее мгновение отшатнулась, ее рука выпрямилась - чуть быстрей, и глазом не поймать! - и вот учебный меч навис над спиной не успевшей выпрямиться противницы. - А зачем тогда? - Не всякий сможет уклониться. И не всякий будет ждать - от римлянки. Так, стоишь уже правильно. Ну! Самое трудное - удержать разбежавшееся оружие. У Насти получается. Хорошо, значит можно показать, как защитить себя в случае, если удар не достиг цели. Только - позже... От обеих сестер валит жар, еле дышат. У самой ноги гудят. Так что желающие задать вопрос только кстати. - Перерыв. Могущественный Эмилий, у тебя ко мне разговор? Быстрый взгляд Анастасии - искоса, из-под ресниц. С этим тоже нужно что-то делать. Девочке шестнадцать лет, но впервые за четыре года она чувствует себя защищенной. Теперь оттаивает - в том числе и то, чего прежде не было. Что ж, если это первая любовь - счастливой ей не быть. То-то римлянин, заметив девичий взгляд, деревенеет. Превращается в уставный истукан. - Святые и вечные, радуйтесь! Будет ли мне дозволено поговорить с хранительницей Республики? Он всегда говорит - «Республики» и никогда - «республики Глентуи». Не оставляет надежды, что Немайн однажды сорвет воск с рубина на пальце, сожмет кулачок и скажет: «Римом правлю я!» Не дождется. Пусть она допустила оплошность, ненароком превратив признание Анастасии в двойное признание, ей совсем не нужна империя. Немайн хочется жить - удобно, так, как ей нравится. Уютный и безопасный дом для себя и сына, любимая работа - крупномасштабное строительство, хорошие люди вокруг... Хорошие в ее понимании, а не по понятиям седьмого века. Этого хватит. А для этого хватит хорошего, сильного города. И никаких империй! Впрочем, это вовсе не означает, что римлянин в ее мире - лишний. Наоборот. Один из тех, кого она рада видеть рядом. Сейчас Эмилий вытянулся в струнку... а ее ноги еле держат. Приходится опереться на фальшборт. Сделать вид, что ползущий мимо берег - очень интересен. - Слушаю тебя. - Почему ты учишь святую и вечную именно так? Немайн разглядывает ползущую мимо сетку из полей. Здесь, в низине, все уже боронованы и засеяны. В иные семена легли по-старинке, разбросанные рукой. По иным прошли сеялки. В другое время кланы отвергли бы новизну, но теперь рвут сеялки и жатки из рук - за серебро, за расписки, в долг под будущий урожай. После зимнего похода за Северном их ждет общая земля. Земля, которая, по традиции, станет чьей-то только поднятая бороной и заколосившаяся всходами. Каждому клану хочется ухватить побольше! Особая сладость - сделать это из-под носа у переселенцев, даже у родичей-бриттов из Бретани, Думнонии и Стратклайда, или ирландцев-десси. Последних больше всего: на родине их считают за народ второго сорта, потомков побежденных, здесь, в Камбрии, за королевский клан. Оттого первое, что делает десси, переселившись на новые земли - шьет себе штаны, чтобы показать: он камбриец, пускай и ирландских кровей... Немало приплывает и римлян из Африки. Эмилий тому примером. Год назад явился как товарищ купца. Потом - взялся помочь со снабжением армии в похоже и скупкой трофеев. Когда он прирос к холмам? Скорее всего в тот день, когда не смог отдать врагу мост, на котором лежала искалеченная камбрийка. Эйлет, сестра Немайн. Тогда маска купца слетела, и рыцарей Уэссекса встретил разведчик-трапезит. Воин, сотня которых приравнивалась по силе к ополчению крупной провинции. Лучший из таких воинов. Как раз - сотник, жалованием и положением равный легату в обычном войске. Он пытался спасти легенду - потом. Сочинил байку: мол, это сестра древней сиды - героиня, а я так, раны ей перевязал. Обманул всякого, кто верит в древнюю сиду. А значит, не Немайн! И не ее сестер. Эйлет рассказала все, как было. А о чем промолчала, сказали глаза и жесты, напряженная спина и внезапная рассеянность. Признаться любимому не решилась, а тот взял и уплыл. Прощался холодно, как с чужой, будто и не стояли рядом - сперва в одном строю, потом спина к спине, потом - он над ней, как утес, укрывший застигнутую грозой странницу. Слез не было, только тихая скорбь: «Ну кому я нужна, однорукая?» Немайн, которую римский разведчик уже тогда счел за базилиссу Августину, он говорил иное. - Я не уверен, что вернусь, но поступить иначе - не могу. Не могу жить под личиной - с единственной, которой готов доверить спину. Не могу нарушить присягу и служить тебе, притворяясь, что верен другому императору. Потому явлюсь в Карфаген, скажу, что мне нужна отставка, и будь, что будет. И если от прежней службы меня избавит железо - скажи сестре, что бессердечный чужак из Африки не стоит ее слез... Возвратился. Живой, веселый, свободный - радостной и пьянящей волей, которая не от чего, а для чего. Сейчас от этой воли осталась половина. Эмилий снова на службе. У маленькой республики теперь есть магистр оффиций, который настолько ошалел от появления второй императрицы и признания первой, что безропотно присягнул обеим. Теперь вот смотрит, как две коронованные особы размахивают тяжелым и тупым с тем, чтобы научиться владеть изящным и острым. Солдатский способ! Но почему девушку в пурпуре следует учить как рекрута? На лбу учительницы повязка белая. Как говорит сида - теперь, после нового крещения, даже для римлян - Немайн: «Жадная я». Британский пурпур дешевле средиземноморского, но на унцию краски все равно приходится извести тысячи моллюсков. Уши прижаты, глаза прищурены - обычный человек. И слова - обычные для правительницы. Разве что мудрые не по возрасту... - Человекоубийство, - говорит Немайн, - не должно стать для моей сестры любимым занятием, а искусство фехтования способно увлечь, и отвлечь от куда более важных и интересных наук. Так пусть останется скучной рутиной, набором повторяющихся изо дня в день приемов. К тому же императрице стоит понимать простого воина, натасканного без изысков. Таких в любой армии - большинство... Ой, смотри! Подарки разбежались! Дверь, ведущая к устроенным в кормовой надстройке каютам, с тихим скрипом приотворилась. В щелку показалась черная точка носа, за ней последовала острая мордочка, покрытая короткой светло-рыжей шерстью, черные бусинки глаз. И, наконец - уши. Всем ушам уши! Мягкие, пиминающиеся об препятствия - зато каждое с голову зверька. На их фоне и обычная лисья гордость, хвост, кажется малозначительной деталью. Зверек сел. Зевнул, показав набор остных белых зубов... почти как у сиды. Хищник! Потом повернулся и вытащил на палубу то, что сразу через дверь протащить не сумел - крысу. Здоровенную, едва не больше его самого. - Не разбежались, - поправилась Немайн, - начали службу. Спасибо тебе за них, Эмилий! Лучше всяких кошек... А уж миленькие... Улыбнулась - так, что вся взрослость и серьезность осыпались, как акация в мороз. Новоиспеченный магистр оффиций пожал плечами. Немайн просила именно котов. Говорила, что камбрийская манера отпугивать диких крыс домашними очень повредила во время последней чумы. Ей лучше знать, но кошку в Африке оказалось не отыскать и днем с огнем. Египетская животина, а в Египте уже пять лет, как арабы хозяйничают. Эмилий справедливо рассудил, что пустынная лисичка, фенек, которую жители Карфагена держали как крысолова, подойдет не хуже. Не ошибся. Когда он поставил перед Немайн большую корзину с фенеками, та с минуту молчала, глядела, как ушастые лисята возятся друг с другом. Наконец, протянула: - Каваааиий... На почтительный вопрос, что значит это слово - не славянское, не аварское, не арабское, не персидское, выдала прищур и «понятный» ответ: - Ня. - А что такое «ня»? - Ня - это каваааиий... То, что местные жители называют типично сидовским объяснением. А фенеков немедленно окрестили «холмовыми лисами». За то, что такие же, как Немайн, ушастые! Здесь, на корабле, их почти половина - нужно раздаривать, и раздаривать парами. Глядишь, успеют размножиться до следующей большой эпидемии. Тогда зараза ударит по Камбрии и Мерсии гораздо слабее, чем по крысолюбивым народам. Лис может быть доволен: его подвиг оценили. Серое-кровавое за бортом, зато охотника гладят в четыре девичьи руки. Уже не дети - те бы затискали до полусмерти. А так - всего лишь повод распахнуть пасть и лизнуть в нос святую и вечную. - Не забудь моей старшей сестре пару лисичек подарить. Эмилий кивает. Для него это означает - построй дом, который нужно было бы защищать от крыс. Введи в него хозяйку. И - будь счастлив! О которой сестре идет речь, переспрашивать не нужно. Ну, разве, чуть заметно мотнуть головой в сторону, откуда раздается веселое воркование. - Поговорю, - соглашается Немайн. Это-то она поняла верно, - не будет святая и вечная пытаться отбить тебя у той, что доброго мужа на поле боя выслужила. Просто... ты римлянин. Не тюремщик, не предатель. Ты тоже выбрал нашу Камбрию. Общность судьбы. Любовь нам тут не нужна, а вот дружбу стоит вырастить! Резко повернулась, кричит: - Кто играет с лисятами, та не устала! Продолжаем занятия! Удар и уход усвоили, можно двигаться дальше. - А как можно... дальше? - По-разному. Мы женщины, потому для нас правильнее выбирать вариант, требующий скорее ловкости, обращающий силу врага - в свою. Вот, например... Эйра, играем? В ответ - тяжелый выдох и резкое движение меча. Снова мимо! Раз! Немайн уклонилась, бросила вперед руку с оружием - два! - но соперница на сей раз оказалась достаточно быстра, и клинок сиды с режущим ухо лязгом ушел к земле. Эйра развернулась - коса тяжело хлещет по плечам, острое жало, сбросив с себя чужую силу, рванулось к шее сестры - и замерло лишь тогда, когда Анастасия была готова кричать от ужаса. Три! - Рассмотрела? Кивок. На лице ни кровинки... Что, похоже на настоящий бой? Поняла, что им - обеим, лишь немного старшим - приходилось убивать, и не раз? Тебе не избежать. Не сталью, так чернилами. Не чернилами, так словами. И - смотри. Все то же самое, только быстрей! И на этот раз острие отвернет, сбитое с пути рукой Немайн. Вот почему на боевые перчатки идет такая толстая кожа. Сида вскинула оружие. Вновь - несостоявшаяся угроза, остановленная смерть. Четыре! - Хорошо видно? Танцуем еще раз, с начала! Теперь продолжение - ближний бой. Захват, лезвие, подведенное под высокую грудь... Анастасия вспомнила - сестра кормит, хоть и не рожала. Пять! И, если начать сначала, а под захват нырнуть - уже другой меч окажется у иного горла. Шесть! Кажется, они могут продолжать бесконечно - пока хватит сил и воздуха в легких. Вот так же схватились Анна с Эйрой, когда пришло время решать - на кого оставить город, пока Немайн будет навещать в Кер-Мирддине родню и гулять аж на двух королевских свадьбах. Тогда вместо железа поединок шел на словах. И Эйре удалось провести атаку - правильную, но половинчатую. Уже теперь горько: только и удастся, что повидаться с мамой и сестрами да на свадьбах попировать. А потом - обратно в город, не стоит ему оставаться без принадлежащих к семье глаз. Немайн же еще погостит - ради политики и торговли, и тут к ней присоединится Анна. Поможет, а заодно и продолжит ненадолго прерванную учебу. Над рекой Туи стоит немелодичный лязг. Вокруг лежит мир - почти первозданный, почти не преобразованный. Опасный, потому нужно учиться убивать, а не красиво играть со сталью. На палубе - пока учеба. Здесь - безопасно, здесь кусочек Кер-Сиди и кусочек Камбрии. Впрочем, Камбрия следит за поднимающимся вверх по течению кораблем - странным кораблем без парусов и весел. Глаза передают странное сооружение, как эстафетную палочку - один оторвался, другой захватил. И не все взгляды - доброжелательны.

nebelmann: Няшно. Тапками пока бить не буду. Но вопросы есть. Имеет ли тут место таймслип? Если да то какой. Корабль без вёсел и парусов? (хотя про это думаю будет в следующем отрывке) Про тренировки - хорошо. Эмилий - очень хорошо, наконец всплыл. Фенёки - просто замечательно. P.S. Ня, кавай? В середине 21 века? В устах большого и крутого инженера? Ну и неизвестно будут ли эти слова известны широкому читателю. Мне как верному поклоннику японской заразы конечно приятно. Но книга к сожалению не для меня писана. То-хо-хо.... Т_Т

Rosomah: nebelmann пишет: Няшно. Тапками пока бить не буду. Но вопросы есть. Имеет ли тут место таймслип? Если да то какой. Корабль без вёсел и парусов? (хотя про это думаю будет в следующем отрывке) Про тренировки - хорошо. Эмилий - очень хорошо, наконец всплыл. Фенёки - просто замечательно. P.S. Ня, кавай? В середине 21 века? В устах большого и крутого инженера? Ну и неизвестно будут ли эти слова известны широкому читателю. Мне как верному поклоннику японской заразы конечно приятно. Но книга к сожалению не для меня писана. То-хо-хо.... Т_Т Таймслип - недели две. наверное... Ну, глаза и уши Немайн намекают, что тема ему не чужда.

daer: Камбрия следит за поднимающимся вверх по течению кораблем - странным кораблем без парусов и весел. Как это? Она там уже пароход построила?

Rosomah: Неа. Не пароход.

alexeyi: Ня! Кавай!

nebelmann: Собственно тапки: 1. сотруднику по лицедейству Слово как-то не очень вписывается офисно-канцелярское. Партнёр там или ещё как-нибудь. 2. Но рука сестры остановила удар. На палубе 3 сестры. Лучше уточнить момент. Хоть и понятно что Эйра, но всё же. 3. Теперь оттаивает - в том числе и то, чего прежде не было. Не совсем уверен чем, но фраза неправильной кажеться. Оттаивает относится к Анастасии. А остаток фразы к эмоциям. Тем более что чего не было не может оттаять. Блин не могу сказать лучше, но фраза не совсем хорошо смотрится. 4. Последних больше всего: на родине их считают за народ второго сорта, потомков побежденных, здесь, в Камбрии, за королевский клан. Оттого первое, что делает десси, переселившись на новые земли - шьет себе штаны, чтобы показать: он камбриец, пускай и ирландских кровей... Про ирландцев упоминалось относительно недавно в сцене про драки в трактирах. Хотя напоминание вполне возможно и не повредит. 5. взялся помочь со снабжением армии в похоже Походе. 6. Всем ушам уши! Мягкие, пиминающиеся об препятствия Приминающиеся? 7. - Ня - это каваааиий... Может тут просто "кавай"? Растягивание в обычной речи не особо правильно звучит. 8. - Поговорю, - соглашается Немайн. Это-то она поняла верно, Пропустил момент, а что она не поняла? Или имелось в виду что она поняла его жест? Тогда "это" должно идти без "то". 9. Уже теперь горько: Не уверен что тут что-то не так, но как вариант. Уже теперь ей горько:/ Теперь ей горько: 10. По Клирику. Если он из середины 21-го то сейчас он смотрит Наруту по Джетиксу и вполне может быть в теме. Но всё равно боюсь насколько эпизод будет понятен широкому читателю. теперь, после нового крещения, даже для римлян - Немайн А вот это здорово. Теперь ясно зачем крестилась - внесла ясность в ряды несчястных римлян и африканцев. Которые думаю уже с ума посходили как её называть.

Rosomah: nebelmann, спасибо. Правлю.

nebelmann: А можно по номерам где я прав, а где нет. Просто чтобы знать где слишком придираюсь. Можно и без коментариев. Ибо уверен только в пунктах 5 и 6.

Rosomah: :) Собственно, я поправил/поменял по всем пунктам, исключая (пока?) ирландцев.

SeaJey: Самый большой проблем у домашных лис ето бешенство. Если кошка больна бешенством она прятается в подвале и там и умирает. Бешенная лиса очень агресивная. Еще у лис немножко выше имунитет к бешенства чем у кошек и собак. У кошек самый слабый имунитет и они слишком быстро помирают - прежде чем передать болезнь дальше. У лис активная фаза может быть больше месяца. У собак - одна две недели. И тут нужна вакцинация Это когда при малейшем подозрении 40 уколов в несколько заходов?

Rosomah: Не только и не столько... В Швейцарии лисонькам мясо с вакциной подкладывали. Диким. Не знаю точных последствий, но число случаев бешенства упало в разы.

wjaguar: Самый большой проблем у домашных лис ето бешенство. На Британских островах бешенства нет. То есть сейчас нет - но наверняка не было и тогда: циркулирующий в природе вирус, если бы он был, никуда бы сам собой не исчез.

Rosomah: Спасибо! Не знал, буду знать...

vai: - Ня - это каваааиий... а на мой взгляд - вполне в тему пришлось. Это очень похоже на ГГ. Помним бурную радость от штампа "Не возражаю. Полыхаев")) Да и вообще, в данной книге ГГ - - это каваааиий!... А так - очень хорошо)))

Rosomah: Вот и Кер-Мирддин! Все, кто не занят работой - наверху, высматривают знакомых и родных. Корабль ползет медленно, слух должен был опередить махину. Немайн и Эйра своих уже увидели, ладошками машут. Эмилий улыбается... значит, его воительница тоже пришла. Только как угадать в цветастой, машущей руками толпе встречающих - которая. Однорукую еще можно приметить, так у этой рука всего лишь сохнет. Интересно, будет ли она считать такой размен - руку на мужа - горем или удачей? Анастасия отвернулась, чтобы не смотреть на римлянина. Решено - чужой, значит, чужой. Базилиссы не волчицы, добычу из чужого рта не рвут. Даже сестра... хотя зверь, что сидит в навершии ее штандарта, не брезгает ни отобранным, ни недоеденным. Зато, говорят, походкой на нее похож! Сама Августина - нет, уже Немайн! - уши торчком, привстала на цыпочки - вперилась в берег. Кричит-поет: - Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте! Сердце кольнула зависть. У сестры еще кто-то на свете есть, Анастасии же Немайн - свет в окошке. На радость ее смотреть больно, и за боль эту стыдно. Что ж, можно не смотреть. Найти для глаз иное зрелище, чуть приевшееся, но по прежнему интересное. На то, как работают другие люди, смотреть можно вечно! Перед носом корабля крутятся лодки - не очень большие. Вот одна подошла к борту, сверху спустили якорь. За якорем тянется канат, толще чем в руку. Все, лодка торопится вперед - сколько бечевы хватит. Завозит якорь. Ударили весла... Страшно подумать, как маленькая блестящая штуковина удержит огромный корабль. Да, греки умеют стоить больше. Зерновозы, заходившие в гавань Родоса, куда больше! Но уже военного корабля больших размеров она не назовет. Главное - на тех кораблях служили сотни людей. А здесь... три лодки, на каждую три смены. Три смены к вороту-кабестану. Капитан. И, конечно, машинная ведьма с подручными. Если говорить по гречески - механики! Якорь упал в воду. Над кораблем, носящим странное название «расшива» прозвучало: - Носовые колеса - СТОП! Колеса, которые вращает речная вода, с недовольным скрипом останавливаются. Останавливается барабан, на который наматывается бечева, подтягивающая корабль вверх по течению. Корабль тоже приостанавливается. - Средние колеса - ХОД! Колеса начинают крутиться. Первые обороты даются легко, но вот только что заведенная бечева натягивается стрункой. Корабль взрагивает... и начинает новое движение вперед. Ровно до тех пор, пока не поравняется с тем якорем, который завезли раньше. Снова остановка. Команда: - Носовой якорь - поднять! Люди налегают на кабестан. Оборот за оборотом - и вот острая стальная игрушка, больше похожая на оружие великана, чем на якорь, пойманной на крючок рыбой повисла возле борта. Ненадолго. К борту опять подходит лодка - за носовым якорем. Забирает. А вода вновь крутит колеса, наматывается бечева на барабан. Двое суток нелегкого труда - и экипаж, числом не больший, чем на обычной гребной барке, поднял вверх по реке груз, который не утащить и полусотне местных суденышек. Анастасия оглядывается на сестру, что размахивает руками и радостно вопит. Недостойно императрицы? Какая ей разница! Ее империя у нее под ногами. Отобрали одну - построит новую! Для такого корабля и причала не нашлось. Так расшива и встала - завела все четыре якоря, три рабочих и запасной, вцепилась в дно речное, замерла напротив низкого берега. Дальше - лодки, и для людей, и для грузов. Сначала - личные вещи пассажиров, потом - товар. И тот, что в республике сделан, и тот, что из Африки привезли. Выйдет - как меньшая ярмарка. Даже хорошо, что до настоящей недолго осталось - многим уже невтерпеж, а тут на прилавках появятся новые яркие ткани, Все, чего в Кер-Сиди много и что идет задешево, здесь можно сбыть по выгодной цене. Например, африканскую пшеничку. В столице Диведа наверняка распробуют «гербовый» хлеб, пышную белую буханку со знаком циркуля на поджаристой корочке. Впрочем, здесь циркуля не будет, его заменит вздыбленный медведь Диведа - если керамические формочки для теста не разобьют при выгрузке. Меркантильным мыслям недолго держаться в рыжей голове - в Немайн врезается вопль: - Майни!!! А вслед за ним и младшая из старших сестер. Сиан. Ух, как выросла! И в носу щиплет... - Майни, ты чего плачешь? - От радости... И от эффекта обнимок заодно. Впрочем, самый сладкий рев впереди. У Немайн еще три сесетры, и если с Туллой можно вежливо потереться щеками, с Эйлет и Гвен этот номер не пройдет. Все, до утра нет ни базилиссы, ни богини, ни хранительницы. Никого нет. Только счастье... И цепляющий спину горький взгляд. Анастасия! Разглядывает Глэдис. Шепчет: - Не похожа... Ну да. В глубине души, наверное, надеялась увидеть маму. Свою. Базилиссу Мартину, пусть покалеченную почти до неузнаваемости. Надо что-то ей сказать... А что? Улучить мгновенье, подобраться, шепнуть: - У тебя есть я! А еще постарайся выспаться. С утра нужно к королю Гулидиену, иначе обидим. А вот до него - к тем, кто важней короля. Так что и встать до утра придется! Пусть гадает. Пусть помогает разобраться с грузом - хлопот хватит до вечера. Потом, за столом, она распробует стряпню Гвен... в Жилой повара хорошие, но не настолько. Понаслаждается вниманием - в узком кругу. Шестерых разом она переносит уже легко. Расскажет, как правильней распорядиться африканским шелком... А потом будет предутренняя тьма, распахнутое - снаружи - окно. Немайн, помогающая одеться, по очереди поторапливающая и шикающая. Почти побег. Для девушки, недополучившей четыре года детства - самое то!

nebelmann: Я человек в механике тугой. Но как я понял лодки выводят якоря перед кораблём, а сам корабль идёт на самоподтяге за счёт текучей воды вокруг. Колёса располагаются 3-мя рядами вдоль бортов попарно. Это верно? Тапки будут после когда высплюсь =) P.S. Всех присутствующих поздравляю со светлым праздником Рождества Христова.

Rosomah: Да, именно.

Rosomah: И вас с Рождеством!

an3: Этот корабль что, вариация водохода Ползунова?

an3: Поправка к предыдущему - водоход не Ползунова а Кулибина.

Rosomah: Ага. Только, поскольку Немайн Кулибина не вспомнила, у него некулибинское число колес.

vai: Да, кто празднует сегодня, тех с Рождеством! А как этот агрегат будет двигаться вниз по реке? Если просто плыть - он будет абсолютно не управляем. Спускаться на тросах не получится из-за невозможности поднять якоря. Водяные колеса работать не будут, раз относительно реки не тормозим. Так что или огромные рулевые весла по типу плотогонных (можно сразу несколько на нос и чуть меньше на корму) http://ivasyuk.org.ua/images/videos/musical-chervona_ruta/9.jpg или нормальные вёсла. Паруса большому кораблю на реке помогут вряд ли, даже если что-то в стиле ветряной мельницы с приводом на колёса, я думаю, будет менее эффективно, т.к. ветра нужно ждать, а течение - вот оно...

Rosomah: vai Еще плавучий якорь весьма поспособствует...

an3: Да и лодки-завозни в качестве буксиров работать могут.

Rosomah: Да, вполне.

vai: Не думаю, что плавучий якорь сильно поможет - для него же надо конкретную разность скорости течения, а где ее найти, если реки текут обычно в глубоко турбулентном режиме, т.е. с почти одинаковой скоростью на довольно больших расстояниях если только резких перепадов глубин нет. Лодки, да немного помогут, но это вопрос из серии когда перебегающими с борта на борт матросами пытались раскачать севший на мель броненосец "Наварин" - т.е., что сотня тараканов решила большое корыто раскачать. Несколько гребцов на лодке не дадут больше тяги, чем если бы они сидели на самом корабле. А что такое описанному кораблю эти несколько гребцов? Только подруливать и смогут.

nebelmann: Тапков нет, просто пара моментов: ладошками машут Может всё же лучше руками? вперилась в берег. Вперилась? Пристально всматривается/вглядывается и т.п. Шестерых разом она переносит уже легко. Кого шестерых? Не совсем понял о чём эта конкретная фраза. По спуску вниз по течению - коногонные суда составляли существенную часть речного флота в 18-19 веков. А кулибинский водоход это один вариантов этой системы. Так что думаю способы были. Кстати лодки кажеться вполне сойдут за движитель. Довольно часто читал что морские суда в штиль двигали шлюпками.

Rosomah: Про шестерых поправлю, в остальном не уверен - выходит длинно или неконкретно.

vai: Река не море - ждать не будет, пока лодки корабль сдвинут - выбросит течением на мель или скалу - и до свидания... к тому же, чтобы повернуть корабль нужно тащить его поперек реки. Туя до Кер-Мирддина как бы не Дунай в нижнем течении, там километровой ширины нету, там извилистая река шириной всего 50 м, из которых судоходны часто только 20 (а кое-где сейчас и вовсе - пороги, перекаты мелкие или 2 отдельных рукава). Можете в ГуглМэпс убедиться. Где там лодке вбок тянуть? Особенно если тянуть надо как раз в сторону того берега у которого идет фарватер? Только если с берега и тянуть. Так это ж местные начнут поборы требовать. Лодки вдоль реки - это нормально. Поперек - очень, очень сильно сомневаюсь. Скорей уж вёсла ставить.

an3: vai пишет: Скорей уж вёсла ставить. Вот тут подробно описывается технология управления судов при сплаве.

Rosomah: Да, хороший источник.

Rosomah: Черное небо без звезд. Луна с вечера была - закатилась. Все, что направляет в темноте - горячая ладонь сестры. Августина - нет, теперь Немайн - шагает медленно, словно ощупью, но уверенно. На взволнованный шепот ответила: - Я дорогу помню. Боюсь споткнуться или врезаться. Вдруг на пути что-нибудь положили? Остается верить. Глаза понемногу привыкают к темноте, но не видят ничего ничего, кроме смутных теней, которые днем превратятся в дома и деревья. Но вот впереди колеблется, словно крыло бабочки, огонек. Потайной фонарь! Простенький: пять стенок и сальная свеча. - Привет, Тристан, - говорит сестра. В темноте не видно, но уши наверняка дернулись - вперед. Теперь кажется, они у нее всегда были, настолько подходят, - Вижу, мои рассказы пригодились. - Привет, Майни, - откликается темнота ломающимся голосом, - это что за взрослая с тобой? - Моя сестра, моя крестная, моя подруга... И она не настолько взрослая, чтобы с ней было неинтересно. Кстати, раз я здесь - приходи завтра на ипподром. Буду учить бою тебя, ну и дружину заодно. Не передумал быть рыцарем? - Нет. Но отец все равно учит меня хирургии. Все время, что не ходит по вызовам и не корпит вместе с Брианой над книгой о тебе. Говорит, ты отличаешься - но не настолько, чтобы от этого не вышло пользы остальным. - Это хорошо... Дай-ка фонарь! Мерцающий и тихонько шипящий свет упал на мальчишку. - Возмужал, - констатировала Немайн, - в плечах прибавил. Пора браться за утяжеленный меч. Мулинеты освоил? - Ага. Показать? Свист рассекающей воздух палки. Быстрые удары в пустоту - туда, где могла бы быть голова противника, предплечья, сжимающие оружие кисти... Удары сверху, сбоку, снизу - градом. Вспомнилось, как на расшиве сестра уклонилась от удара Эйры. Но как уклониться от такого? - А еще я могу вот что! Палка перелетает в другую руку. И - то же самое, но левой! Дождался одобрения. Улыбнулся. - А ты тоже стала на взрослую похожа. Ну... статью. Не видно, но наверняка покраснел, как вчерашняя запеченная форель! - У меня сын. - Ага... А почему не подросла? - Я взрослая, Тристан. Вот такая маленькая, но взрослая... Дети - даже прошедшие войну и работу в полевом госпитале, неуверенность чуют за милю. Если это Тристан... Сестра рассказывала. Сын врача, желает быть воином, в прошлом походе помогал отцу. И теперь его учат на хирурга. - Совсем взрослая? Не верю! В ответ - печальный вздох. Августине до двадцати лет, полного совершеннолетия по римским законам, несколько месяцев. Что хуже - потерять в тюрьме годы детства или раннюю юность? - Взрослая. Но - сида! Кстати, отчего ты решил, что быть врачом и воином разом нельзя? Учебы больше, служба тяжелей... но ведь и чести больше! - Но ведь врачи не воюют... - Старый обычай. Времен, когда племена бриттов воевали между собой. Когда пленных щадили, а лекарь перевязывал раны чужим так же, как и своим... Теперь не так. При Честере с камбрийским войском было больше тысячи монахов. Братья собирались молиться за свое войско и помогать страждущим. Их пощадили? Сумело бежать не больше пяти десятков. Наступили иные времена, и врач на поле беспощадного будет выглядет совсем иначе. Так, как бывало в иные времена... И полилась - сказка. Страшная! В ней поднимались к небесам кручи горных твердынь, шли в бой стрелки с самострелами, выпускающими десятки путь в мгновение ока, ползали оснащенные баллистами чудища, ничуть не напоминающие слонов Ганнибала. Драконы со всадниками на них поливали землю огнем... Анастасия сначала испугалась, потом развеселилась. Это же сказка! В таком пекле не то, что человек не выживет, черт - Выживет, - сказала Немайн. Спокойно, буднично - словно не только по местным суеверям она холмовая сида, разменявшая четвертую тысячу лет. Словно видела и светило ярче тысячи солнц, и громовых птиц, взлетающих выше неба голубого - в небо черное! - Выживет, - повторила сестра, - но не всегда останется цел. Тогда и приходит время тех, о ком я и хотела рассказать. Врачей и воинов разом! Слова. Всего лишь слова, но глаза видят сквозь темень предутреннего часа. пали с затянутых дымом небес винтокрылые - как это? - стрекозы. Враги, обступившие последнюю позицию израненных героев, отброшены пылающими стрелами. Сквозь гром, по трясущейся земле, спешат воины в шлемах с опущенными личинами. На черных одеждах - багряные кресты. И там, где они проходят, враг бежит. Тогда их ждет новая работа: тащить раненых к стрекозам. Чтобы вывезти из ада. Доставить в госпиталь... А чтобы дожили, в ход идут сталь хирургов, снадобья травников, ведьминские зелья. Госпиталь! Латинское слово! Значит, все-таки выдумка, вроде книги, в которой римская галера заплыла на небо и принимала участие в битве флотов Луны и Солнца. Можно выдохнуть... Хочется смеяться, но Тристан - серьезен. - Для меня было бы честью принять одежду с красным крестом. Эти воины - монахи? - Нет, - сказала Немайн, - многих дома ждали семьи. Но возвращались не все... - Понимаю. Война. Тристан повернул фонарь к девушкам. Серьезный, недетский взгляд скользнул по лицу Анастасии. Потом огонек прикрыла заслонка, и будущий рыцарь превратился в тень на фоне сереющего неба. Проговорили, сказки прослушали - рассвет на носу, за городской стеной прячется! - Я понял, - сказал Тристан, - и я постараюсь. Когда-нибудь, Майни, я тебя вытащу. Хихикнул, совершенно мальчишески, и прибавил: - Или Анастасию. У нее тоже меч на поясе, пусть она и не воительница... С тем и разошлись. Надо успеть разойтись по домам и сделать вид, что выспалась. Сестре спать всю ночь нельзя, глупое местное суеверие, но она изобразит перебирание бумаг. Короля тоже ни к чему обижать. - Сам Гулидиен поймет, - нашептывала Немайн, - а вот его невеста... Очень самолюбивая и обидчивая особа! Хоть и воительница. - А как это быстро определить, воительница ты или нет? - По прическе. У воительницы - коса. Часто вплетают наконечник стрелы, но и самой косы достаточно. А ведьмы ходят с неприбранными... - Значит, косу мне нельзя. Ведьмой тоже быть не хочу. А что значат сложные прически? - Ничего не значат, кроме того, что женщина ничего особенного, кроме прически, из себя и не представляет... Ах, да: в Кер-Сиди чиновницы-не-ведьмы повадились собирать волосы в хвост. Мол, служим Республике, но пером, а не мечом. - Ясно, - сказала Анастасия. - Значит, хвост - это чиновница? Пожалуй, самое то... Ленточка у тебя найдется? Волосы перехватить?

vai: Описание ядерных локальных войн терминами 7-го века получилось на загляденье))

Ankor: Пепвый раз сюда пишу Очень нравятся Ваши книги и всегда с нетерпением жду продолжений. )) А теперь тапки: 1)В таком пекле не то, что человек не выживет, черт Предложение выглядит так как-будто его окончание потеряно 2)Спокойно, буднично - словно не только по местным суеверям она холмовая сида, разменявшая четвертую тысячу лет. Словно видела и светило ярче тысячи солнц, и громовых птиц, взлетающих выше неба голубого - в небо черное! Госпиталь! Латинское слово! Значит, все-таки выдумка, вроде книги, в которой римская галера заплыла на небо и принимала участие в битве флотов Луны и Солнца. Можно выдохнуть... Тут вроде бы показаны мысли Анастасии, но ведь ей Немайн говорила (в третьей триаде): В голове - память совершенно чужого мне человека. Мужчины, который жил в другом времени, у нас идет седьмой век от Рождества, у них шел двадцать первый... Не думаю, что Анастасия забыла бы это, а значит и воспринимала бы рассказ о грядущих войнах по другому. 3)Наступили иные времена, и врач на поле беспощадного будет выглядет совсем иначе. Так, как бывало в иные времена... Может первое "иные времена" заменить на "новые времена"? "врач на поле беспощадного будет выглядет совсем иначе" Ощущение что пропущенно слово, так как "беспощадного" не к чему не привязано. 4) Не знаю стоит ли править: и не корпит вместе с Брианой над книгой о тебе. Не сразу вспоминается книга переданная сущностями, а потому сначала прочитал будто врач пишет книгу о сиде.

Rosomah: Ankor Спасибо и за добрые слова и за тапки. 1. Каюсь, недописка. Исправил. 2.Ankor пишет: Тут вроде бы показаны мысли Анастасии, но ведь ей Немайн говорила (в третьей триаде): "В голове - память совершенно чужого мне человека. Мужчины, который жил в другом времени, у нас идет седьмой век от Рождества, у них шел двадцать первый..." Не думаю, что Анастасия забыла бы это, а значит и воспринимала бы рассказ о грядущих войнах по другому. Еще в 19 веке писали романы о будущем, в которых в 23-м веке наследный принц ведет в атаку улан с пиками наперевес... В начале, правда. То есть восприятие ею будущего - отдельная сложная песня. Разве что с ужасами Откровения свяжет. А вот ужасное прошлое - нормальная часть мифологического сознания. 3. Да, конечно. 4. Поправлю.

vai: Опечатка шли в бой стрелки с самострелами, выпускающими десятки путь в мгновение ока

Rosomah: Спасибо, уже поправил. В триадную выкладку не пойдет :)

Rosomah: У меня накрылся основной рабочий комп - вместе с текстом за последние дней пять. Спасибо линуксу, информацию вытащить можно, но сие займет некоторое время.

nebelmann: Соболезную. Очень грустно. Но видимо спасибо Линуксу. Желаю терпения и не опускать руки в тяжёлые времена. P.S. Тут слава богу это были 5 дней - неприятно, но не смертельно, а вот помниться неплохая книжка "Барон в юбке" которую автор прятал на компе, рассчитывая продать издателю и выложив в сеть только треть, так и померла вместе с желанием автора писать вообще после того как у того накрылся комп. Вывод жадность - зло, интернет - хорошо, а рукописи к сожалению горят.

vai: Это всё ничего... а вот когда у моего одногруппника в мае комп со всем дипломом (18 листов чертежей А1 + записка) накрылся...

4dmonster: Желаю безболезненного восстановления. У самого позавчера рушился / . Только этой ночью починил. "Люди делятся на тех кто делает бэкапы и тех кто будет делать бэкапы."

Rosomah: Этот отрывок - не по порядку. Немайн нежится в любимом кресле близ камина: в одной руке кружка с пенной шапкой, в другой - книга. Не для дела, для души, нет нужды поспешно перелистывать страницы, запоминая мгновенно и намертво. Вообще смотреть не надо: пальцы неторопливо скользят по пергаменту, и неровности засохших добрые полвека назад чернил сливаются в чеканные строки буколик Вергилия... Языческая поэзия, одобренная Церковью - в одном из стихотворений предсказано процветание мира и рождение человека, что изменит течение земной жизни. Волхв, предчувствовавший рождение Христа - говорит Пирр. Немайн не помнит дат жизни поэта, но подозревает, что Публий Вергилий Марон попросту излил на бумагу веру всякого толкового писателя и поэта в то, что даже одиночка может изменить мир. А уж кого имел при этом в виду... Поди, угадай! Тогда к ней и подошел посетитель. Не завсегдатай ветеранского клуба, отнюдь. Просто старик, что сидел среди небогатой компании за столом в углу, шептался - так тихо, что даже всеслышащие уши Немайн не уловили, о чем. Добротная, но тронутая непогодой одежда, новенькие сапоги с широкой подошвой... Почти как... - Да, как у тебя, леди сида. За это тебе спасибо. И не только за это... Голос старика оказался чуть хриплым, но вполне приятным баритоном. Таким только байки и травить! Наверняка недурной рассказчик. Сейчас, вот, завел целую величальную речь. Впрочем, любые уши похвала радует, а уж если без особой лести - вовсе приятно. Итак, перед Немайн стоит не кто иной, как старейший в старинной гильдии бродячих торговцев, кто еще таскает по холмам тяжеленный плетеный короб. - Мы, леди, действительно старые. Даже древние - куда там ткачихам! Они гордятся грамотой от цезарей, а мы... Мы и до римлян были! Только на моей памяти никогда дела не шли так весело, как теперь. И все из-за тебя, юная леди. Строго погрозил пальцем, словно и верно пытался усовестить девушку, которая - как молодежь вообще - не такая, как было принято в старые времена. Немайн сообразила: лесть! На этот раз - почти грубая. Не ей, хозяйке холма и хранительнице города. Вечно юной старухе из легенд, которым перевалило за три тысячи лет. Начала подниматься злость, пришлось потушить. Что толку спорить? Мироздание, которое когда-то запомнили молодые глаза, не изменишь. Зато можно поискать выгоду... даже несколько рейсов водохода вверх по реке с лучшим товаром не окупят войны. А трогать неприкосновенное золото в подземелье башни ей не хочется! Потому сида молчит. Слушает - в оба уха. А седой коробейник заметил внимание, знай, разливается. - Вот пуговица... ты ее, наверно, изобрела - и не заметила, ерунда вещь, но идет ходко, дюжинами, а то и гроссами! Правда, фибулы брать почти перестали, зато керсидская брошь, штампованная бронза, вот как! - просто разлетается. Железные иголки теперь всякому бедняку по карману - ну и берут. Даже сукно... в холмах не покрасить ни так же ярко, ни так же ровно, как в городе. Горные кланы, правда, берут краски для шерсти. Так не поверишь - у иных пледы и не узнать. Цвета как бы и те же, просто чище, а глядеть приятно! Мы теперь даже шелком торгуем. Сида подняла брови. Коробейник выпятил грудь, но честно прибавил: - В основном, лентами. Потом опустил голос до заговорщического шепота: - Но белых или пурпурных - ни-ни! Бедные камбрийские девушки! Не вплетать им в косы императорские регалии... Но вот дошло и до дела. В ладонь Немайн лег тонко вырезанный костяной знак. Как раз фибула, не пользующаяся спросом! - Это тебе, леди сида. Немайн молчит. Наверняка у подарка есть история или объяснение. Как и у того, что в одной голове уживаются древняя сида и римская августа. Впрочем... Для него это наверняка существа одного порядка. Далеко - не доедешь, высоко - соринкой в небе не различишь. И почему им не быть едиными в одном глазастом лице? - Честь, конечно, невелика, да и власти никакой. Наш глава не может требовать ни денег, ни службы, потому мы никого и не избирали. Долго... Ну, теперь это ты. У нас ведь девки тоже есть - такие, что и короб тянут, и с копьем управляются. С волками и разбойниками иначе никак! Ты ведь тоже ходить умеешь, слышали... Вот и решили - подойдешь. Смолк. Ждет ответа, а Немайн только глазами хлопает. Обалдение и восхищение! Хитрюги только что обеспечили действительность гильдии на гленской земле. С другой - производителю всегда полезно дружить с розничной сетью, потому - не отказаться. - Ни денег, ни службы , - сказала Немайн, - а ну как костяную безделушку в речку закину? - Не обижай нас, - попросил старик, - не принимаешь, верни добром. Не тут-то было. Отобрать у ребенка сладости, стянуть с жены одеяло... у сиды новую игрушку. Что город, что фибулу костяную... не отдаст! Прищурится, ухом поведет, бровь выгнет, плечом поведет: - Я еще не решила, принимаю или нет! Ни денег, ни службы. Ни стричь, ни доить! Да... А отчет? - Что? - Отчет. Глава гильдии должен знать, как идут дела! Какой товар берут и насколько хватко, и почему. Скажем, деревянные пуговицы ломче, костяные дороже - что лучше берут? Или лучше идет литое олово? Если я это буду знать, польза выйдет не только мне... Коробейник задумался. - Ну, мы сходимся временами, - сказал, - говорим. Можно и записать... А лучше, конечно, если ты, по старине, запоминателя пришлешь и он потом перескажет. Надежней. Человек, он всегда верней бумаги, верно?

vai: Вроде ок, только одно место напрягло сливаются в чеканные строки буколик Вергилия слово нуждается в расшифровке, т.к. известно практически только специалистам. Можно, конечно, написать в кавычках и с большой буквы, но ПМСМ его имеет смысл тут просто исключить, чтобы текст не засорять.

Rosomah: Согласен. Спасибо.

nebelmann: Тапок особых нету. Но по придираюсь. пальцы неторопливо скользят по пергаменту, Я понимаю что так она читает огаму, но пергамент и чернила сомневаюсь что хорошо относятся к подобному отношению. новенькие сапоги с широкой подошвой... Почти как... Не тапок вопрос - имеются в виду её сапоги вездеходы? Немайн стоит не кто иной, как старейший в старинной гильдии бродячих торговцев, Опять таки не тапок но прилагательное не прикреплённое к существительному в этом случае немного напрягает. которая - как молодежь вообще - не такая, как было принято в старые времена. Что-то в этом моменте не так. Есть более благозвучные варианты. а то и гроссами! Тоже что и с буколиками. Не думаю что хотя бы полпроцента населения достаточно эрудированный чтобы знать что это дюжина дюжин. высоко - соринкой в небе не различишь Может просто "не различишь"? Без соринки? С другой - производителю всегда полезно дружить с розничной сетью, С другой Стороны?

Rosomah: nebelmann Спасибо. Тем не менее, увы и ах, "так" Немайн обычный чернильный текст читает еще в конце первого КП. Так что... это уже зафиксировано. nebelmann пишет: Не тапок вопрос - имеются в виду её сапоги вездеходы? Да. В тексте разжевать, думаете? Остальное в целом принято... но гроссы это, увы, реальность. То есть мелкорозничный товар тогда считали именно так. А водоизмещение кораблей, кстати, мириадами литр!

Дима: Позволю себе не согласиться - не стоит убирать буколики. Такие слова придают тексту вкус. Что же до того, что не всем читателям известно значение слова, то, если ориентироваться на информированность среднестатистического выпускника современной средней школы, придется "оскопить" половину текста, вычищая всё, начиная с Вергилия и заканчивая вселенскими соборами, монофизитами, арианами, Си Ваньму, асами и т.д. Огромное спасибо автору. С наступающим.

Rosomah: Оно да, но перебирать тоже не дело. И если уж vai, совсем не средний выпускник, счел слово редким - наверное, лучше его все-таки убрать.

vai: Спасибо)) Поясню позицию. Обычно я не против терминологии, если она, конечно, не как у некоторых других авторов, через слово идет. Но в данном случае есть дополнительный момент - обычный читатель скорее всего из контекста подумает, что это какая-то опечатка от слова "букв" или что-то вроде того. Было бы оно совсем не похоже - было бы проще, как с теми же гроссами - там сразу ясно что это термин, а не очепятко. PS Коллеги, помните, что все мы вот-вот станем попаданцами в 2011 г.! Поэтому история пойдет так, как мы ее напишем! Уважаемого Автора и всех присутствующих с Новым, 2764 Годом ab urbe condita - 2011 г. от Рождества Христова! А заодно и новым десятилетием! Удачи и всех благ!)))

nebelmann: Термины использовать надо - задача литературы развивать народ. Просто надо разъяснять сносками. И тогда всем будет хорошо. Всех присутствующих С Новым Годом (толи кота толи зайца)!!!

Rosomah: В комнате почти светло - для больших глаз сиды. Прыжок, недовольное шуршание тюфяка... Все, врать не нужно, все сами увидят - спала! Можно пристроиться на пятках у большого ларя, раскрыть чернильницу, обмакнуть перо... Но не начать работу: дверь осторожно скрипнула, приоткрылась... Этого хватило. - Эйлет, заходи. Я не сплю. Мне больше нельзя. Гейс. Не узнать ту, с кем делила комнату? Ту, которая когда-то схватила тебя за шкирку и заставила читать переведенный на камбрийский язык Новый завет горожанам - и они слушали, отставив кружки, ушастое большеглазое чудище - нечисть холмовую и проповедницу разом? Ту, которая была готова умереть на недостроенном мосту - ради того, чтобы к кому-то пораньше подошло подкрепление. - Майни... Я не знаю, как так вышло, что ты оказалась римской базилиссой, с вами, ушастыми, всегда непросто... но это хорошо! Не смей отказываться! Немайн вздохнула. Если бы это сказала Настя, можно было бы понять... Но сестре-римлянке как раз все равно. Ей нужен родной человек, и только. Эйлет нужна императрица. И муж. А сиду можно спросить: - Ты мне сестра? Не боится, что в ответ прозвучит: «нет». Права. - Сестра. - Хорошо... Тогда слушай еще раз. Говорим серьезно, как ты учила. Значит, по-мужски. Не учитывая жестов и тона, не читая между слов недосказанное. Только смысл - четкий. Не допускающий толкования на двенадцать сторон. Села на пятки - так, что колени в колени, глаза в глаза. - Эмилий для меня - жизнь. Уйдет - руки на себя не наложу, не надо будет. Так засохну... как моя левая. Веришь? Голос спокойный, ровный. Рукав с парализованной рукой пристегнут к поясу, оттого кажется, будто сестра подперла бок и желает поскандалить. Но правая рука поглаживает переброшенную через плечо соломенную косу. Медленно, размеренно. Словно успокаивает. - Верю. Но он не уйдет. Не теперь. - Не уйдет... Но я лучше убью себя, чем сделаю его несчастным. А он может быть счастлив, только служа Империи. Покажи ему, что ты и твой Кер-Сиди - и есть Империя. Это все, большего не надо. - Я с ним уже говорила. Он вполне доволен. Республика для него это я и Анастасия. Но я буду только хранительницей Глентуи, а не императрицей Рима. Я не хочу тащить на горбу все! Анастасия вырастет - решит сама. Захочет быть императрицей, станет. - Вот именно... Выйдет замуж, уедет куда-нибудь на континент! А Эмилий за ней... Я не хочу на чужбину, Майни. Даже в Константинополь. - Так и я не хочу, - сказала Немайн. - Видишь, как мы похожи? Сестры! - Значит, ты меня понимаешь. Вот и придумай что-нибудь. Ты умная. - Хорошо. Подумаю... Эйлет улыбается. Забывает, что сестра - сида. А к обещаниям холмового народа следует относиться осторожно. Исполнят неукоснительно, до словечка - а дальше, как сами поймут. Значит, думать будет. Вопрос - что ей в голову придет! Дверь снова распахивается. Быстро, широко... но грохота нет. Ручка зажата в крепких пальцах Гвен. - Ты не спишь, сестрица? Нам нужно поговорить. С глазу на глаз! Потом - все девичьи подробности: как живется с мужем, как хочется пожить для себя и не обзавестись сперва животом, а потом ребенком... - Как можно - маленького не хотеть? Тебе ведь помогут, не хуже чем мне! Гвен отмахнулась. - Годик бы... Больше не надо, начнут говорить про бесплодную утробу, муж забеспокоится. А так... Я лентяйка! Во всем, что не касается готовки. Хорошо, все остальное любимый мой тянет, и в охотку. Только вот народ в зале все унылей, да и поредел. Что он делает не так, не знаю. Мама молчит. Я так думаю: раньше у огня сида сиживала. По вечерам Книгу читала. Так? - Было, - Немайн кивнула. - Я и сейчас у камина просушиться не против. А Книгу пусть кто-нибудь другой читает. Я свое дело сделала. Перевела. Дальше - другим подхватывать. Так что, если не пожалеешь сестре темного угольного... Висение на шее. Слезы. - Ты хорошая! Вот как мало надо для счастья! Так что ж ты, родная, еще горку наваливаешь да наливаешь - с мениском? Говоришь: - А еще устрой что-нибудь, чтоб они вспомнили, что ты - та самая, Древняя! И что дела нужно решать у нас... а не в глупом новоделе, Сенате! И надо бы отказать, да не получается. А горло перехвачено, а из глаз - слезы. Не всегда «обнимки» - хорошо! Приходится Немайн самой себе напоминать: ты умная, это раз. Ты сида, пусть и не древняя, это два. Ты Немайн, это три! Значит, выкрутишься! Но стоит Гвен выскочить, взмахнув на прощанье золотистой гривой, как ей на место заступает следующее явление. Вместо старшей из камбрийских сестер - зять. Кейр ап Вэйлин, принцепс Сената, и первый человек, проявивший к ушастому и глазастому существу хоть какое-то участие. Тогда, когда у сиды не было ни власти, ни родни, ни славы, а пожитки, не считая прикопанных в лесу золота и оружия, умещались в заплечном мешке. Теперь взлетел высоко... а наверху холодно, и ветер зол, и воздуха не хватает. Вот и получается - просит не о том, чего хочет на самом деле. Того, чего желать положено по мнению клана, семьи, жены. Почему сам? А вот не сошлась Немайн с самой старшей сетрой характером! Вот мужу и отдуваться... И сиде. Невелика шутка - непременно явиться в Сенат, и о делах разговаривать только там... или на пирах у короля, но уж никак не в заезжем доме. То есть - поступайте, соседи, не так, как я делаю, а как говорю. В Кер-Сиди-то все наоборот! В трактирах и есть средоточие дел, да и к сиде в башню последнее время вызывают к завтраку - как в ином мире и времени на ковер. Даже шутка ходит: "За обедом и ужином Немайн людей не ест..." Обычай завести пришлось. Человек, которому с порога вручают чашку кофе, может быть спокоен: разнос не перерастет рамок, которые дозволяет обычай по отношению к человеку, принявшему из рук хозяйки хлеб и питье. Не съедят, не заколдуют, не бросят в подземелье. Вот если чашку не предложат... тогда плохо. Но такое случалось редко, и наказанные были рады-радешеньки, что отделались штрафом или смещением с должности. И что теперь отвечать? Кейр уловил заминку, бормочет: - Если нельзя... Я понимаю... Жена же... Этот парень в Рождественском сражении командовал лучниками. Хорошо командовал. Потом - хорошо резался врукопашную. На войне выстоял. А дома? - Я обязательно загляну в Сенат, - сказала сида, - внесу вопрос, и дождусь решения... Зато какой вопрос задать, подскажут в пиршественной зале "Головы Грифона", у огонька. Принятие решения и его официальное оформление - вещи разные, но нужны обе. Не всегда хорошо, когда они совпадают. Не в Камбрии, которая разом неприступная для варваров крепость и уютный дом! Наружу должно сквозить имперской помпой, внутрь пусть идет домашнее тепло и вкусные запахи. Только... - А еще жена очень просит тебя показаться... как базилисса! Во всей славе. Мы с Туллой до сих пор не понимаем, как вышло, что ты оказалась девочкой с картины. Мы-то знаем, ты до фанфар не жадная. Я вот думаю: может, ты так желала, чтобы девочки спаслись с острова, что прошлое подстроилось? Но, как бы ни было, это очень нам поможет! Вот не сидела бы на пятках - со стула бы свалилась. Есть достоинства в обычаях времен, когда для бритта сохранить лицо было куда важней, чем сохранить жизнь. Весь день ждала вопросов - никаких! Ни при встрече, ни за ужином. Теперь оказывается - все решили за нее. - В Сенат, я, конечно, оденусь как римлянка. Вышитого шелка привезла достаточно, чтобы не возиться с иголками платье наспех. Драгоценная ткань ляжет старинными складками, соединив традиции Республики и Империи... Вот только на голове не будет ни платка, ни шапки: не столько ради местного обычая, сколько для того, чтобы всякий видел - на лбу сиды нет венца! Хорошо бы в приветственной речи Сенату следует напомнить легендарное происхождение бриттов. Хорошая шутка: "В стране потомков Брута нет места Цезарю!" Жаль, главный титул так называемого короля Артура, звучит не иначе, чем Imperator Britannia, да и Настю не хочется подставлять. Кейр то ли понял, что большего не выжать, то ли решил, что жене хватит, а самому не особо и надо. Торопливо распрощался. Дверь даже не скрипнула, так аккуратно притворил. Немайн взялась за пергамент, перо ловко выводит кружки и закорючки. Проблема волков и овец куда сложней задачи про волка, козу и капусту, когда же сторон много и все чего-то хотят, не так и сложно все сделать по-своему и никого всерьез не обидеть. Куда сложней решить чего желаешь именно ты... Когда дверь обиженно крикнула, сида посадила кляксу - не на разрисованный лист, на платье Сиан. Самой младшей из старших сестер! - Застала врасплох! Ух ты! Вот тебе проигрыш: уши давай. Когда уши мнут и гладят, это неприятно. Как Немайн надеялась, что эту чашу до дна осушат фенеки... Увы, сестре сестру мучить слаще. Сначала мучить. Потом - радовать. Когда за ушами чешут - совсем другое дело! Умом можно понимать, что сладкое место за ушком досталась в наследство от четвероногой когтистой твари, которой самой толком его не вычесать, а толку? Разомлела, веревки можно вить. Малая тоже сияет. Наверное, часть радости ей передается. Хорошая она. Беречь надо! Сиан пытается что-то сказать, но у сиды не то настроение, чтобы слушать. Из ларя появляются подарки, что ждали позднего времени. - Секретом поделюсь. Вот, смотри! Это тебе - к королевской свадьбе. Не с моего плеча обносок - новокроеное, по твоей мерке. Сейчас примеришь... а вот перед подругами похвастать не дам. Запачкаешь еще, до срока. А вот и мое серое. Тоже тебе... Это хоть каждый день носи. Приходится зажечь свет, чтобы сестра рассмотрела подарки. Она рада, очень рада. Вздыхает и ахает, перед зеркалом крутится, пытается поймать одним картинку из другого, чтобы хоть представить, как вся эта красота смотрится сзади. Немайн суетится вокруг, споро застегивает ряды крохотных пуговок, что таинственно перемигиваются со свечами. - Ну? В ответ - восторженный выдох: - Как взрослая... А раз взрослая, Сиан вздыхает и переходит к делу. Да, и она тоже! - У меня к тебе просьба, Майни. Очень серьезная. И не заглядывай мне в глаза снизу вверх! Тебя в городе опять... ну, не то, что боятся. Но как относиться - не знают. Ты уже была просто холмовой сидой, потом оказалась сидой древней, потом ригдамной, потом сразу хранительницей. Все сестры до хрипоты спорят, кем тебе быть правильнее - по их хотению! Так вот, Майни, кто бы ты ни была... ты мне сестра? - Да. Тихое. Обреченное. Но дети таких глупостей не замечают! - А раз да, так вот тебе маленькая просьба: не мельтеши. Стань какой-нибудь одной тобой, не всеми вместе. Ненадолго: лет на семьдесят. Мне почти наверняка хватит. Немайн дернула ушами. По-очереди их провернула: вперед-назад, вверх-вниз. Левое, правое. - Видишь? - спросила, - Помнишь, как мне их трудно все время прижатыми держать? Боюсь, и с «мельтешением» так же выйдет... Сиан встряхивает головой. Ответ не принят. - Майни, не увиливай. Реши. Выбери - кем тебе быть удобней. И будь ею! А я тебя любую любить буду... Сида снова одна, снова на коленях распяленный о писчую доску пергамент, в руках перо. Замерло! Все силы, что сошлись вокруг в несогласованном хоре, учтены, расписаны, взвешены. Можно вычислить равнодействующую - и воздействие, которое приведет ее в желаемую сторону. Осталось провести одну черту. Кончик пера тихо стучит о донышко чернильницы. Вот на пергаменте появился значок - пара ушей-треугольников. Но вместо решающей стрелки-воздействия уверенная рука Немайн выводит... знак вопроса?

vai: Rosomah пишет: Прыжок, недовольное шуршание тюфяка... Все, врать не нужно, все сами увидят - спала! И после многократного прочтения не допонял суть фразы, надо бы как-то переработать Rosomah пишет: Ту, которая была готова умереть на недостроенном мосту - ради того, чтобы к кому-то пораньше подошло подкрепление. Здесь в конце, видимо, тоже вопросительный знакRosomah пишет: Захочет быть императрицей, станет. Перед "станет" тире Rosomah пишет: Что он делает не так, не знаю. аналогично Rosomah пишет: Так что ж ты, родная, еще горку наваливаешь да наливаешь - с мениском? перед "да" - запятая, "наливаешь" возможно лучше заменить на "доливаешь" Rosomah пишет: та самая, Древняя! И что дела нужно решать у нас... а не в глупом новоделе, Сенате! ЕМНИП перед Древней - или тире, или ничего. С Сенатом аналогично Rosomah пишет: А вот не сошлась Немайн с самой старшей сетрой характером! Вот мужу и отдуваться... ПМСМ превое "вот" во фразе можно заменить на "просто". Тем более, что "вот" в абзаце еще раньше встречается Rosomah пишет: чтобы не возиться с иголками платье наспех. ? Rosomah пишет: Проблема волков и овец куда сложней задачи про волка, козу и капусту, когда же сторон много и все чего-то хотят, не так и сложно все сделать по-своему и никого всерьез не обидеть. 1. "сложнее"? 2. после капусты поставил бы точку или тире 3. "же" явно лишняя 4. "не так и сложно" в конце, может, "намного проще" Rosomah пишет: Запачкаешь еще, до срока запятая здесь не выглядит необходимой Rosomah пишет: Вздыхает и ахает, перед зеркалом крутится, пытается поймать одним картинку из другого, чтобы хоть представить, как вся эта красота смотрится сзади. перед зеркалами? Rosomah пишет: А раз взрослая, Сиан вздыхает и переходит к делу. Да, и она тоже! Не понял смысла, особенно "Да, и она тоже!"

Rosomah: Буду править, спасибо.

Rosomah: vai пишет: перед "да" - запятая Почему? "Да" вполне аналогично "и".

vai: Rosomah пишет: Почему? "Да" вполне аналогично "и". Чисто по грамматике - согласен, но на чтении с первых двух раз воспринималось так: Так_ что_ж_ты родная еще_горку_наваливаешь_да_ наливаешь с мениском? В общем, непонятка сплошная. Пожалуй лучше даже "?", а не запятую

vai: Вообще как-то странно. То, что один человек состоит в клане, является принцепсом, и владелец заезжего дома, а другой и принц и граф одновременно - это народ не смущает. А то что сида, у которой по определению всё должно быть не как у людей на нескольких должностях - это удивляет? ПМСМ ГГ достаточно ясно везде давала понять, чтобы к ней обращались как к Хранительнице. Не думаю, что найдется хоть один местный, кто захочет это оспорить. Вот приезжие да - им всем нужна Императрица.

Rosomah: Из местных и впрямую - не считая родни, никто. Намеками - причем не столько ей, сколько этим самым приезжим - очень многие. Ну, принцепс и Хозяин - это, на деле, просто разные названия одного и того же в разных традициях. Да, в римском сенате не кормят - но в Риме традиция городская, а в Уэльсе (и Ирландии) - догородская. Оттого и различия. Множественность титулов вообще дело обычное. С Немайн дело не в титуле, а в том, как она ухитрилась оказаться двумя разными людьми одновременно. Нельзя же разом родиться в двух местах... человеку. Богине, очевидно, можно. Тут сидовская власть над временем кстати, и то самозванством малость попахивает, не так ли?

nebelmann: Не узнать ту, с кем делила комнату? Очень много текста по не совсем понятной причине с чего бы ей не узнавать Эйлет? - Верю. Но он не уйдет. Не теперь. Т.е. уйдёт после? Может "Теперь нет"? Или ещё как? А он может быть счастлив, только служа Империи. Первые два раза прочитал как "Он вероятно счастлив" а не как "Для него единственное счастье" оно конечно знаками препинания разъясняется, но может построить фразу по другому? Так что, если не пожалеешь сестре темного угольного... Не совсем понятно к чему эта фраза. Хорошо бы в приветственной речи Сенату следует напомнить легендарное происхождение бриттов. Что-то из 2-х лишнее. Малая тоже сияет Немного резануло глаз.Так конечно младших сестёр называют, но резануло. - Секретом поделюсь. Вот, смотри! Платья - секрет? Или их должны были позже подарить? В общем момент не ясен.

Rosomah: nebelmann пишет: Так что, если не пожалеешь сестре темного угольного... Это к тому, что на Гвен все хозяйство висит. В том числе и запасы пива, разумеется.

Rosomah: Выложил на сайте правленое.

Тарануха В.Ю.: Мелкие придирки: "продолжит ненадолго прерванную учебу" можно понять как "ненадолго продолжит" и как "ненадолго прерванную". Перефразировать? ЕМНИП уже где-то упоминали, может на Вихрях, но в посленей выкладке оптом опять: "клинок сиды с режущим ухо лязгом ушел к земле" вместо "к палубе". Палубу может качать. Это влияет на восприятие. Или не качает, но ждешь , или качает и нужно приспосабливаться.

Rosomah: Тарануха В.Ю. Со всем согласен. Про клинок к земле - каюсь, упустил. :( Часто отвлекаюсь, увы.

Konstantin: Очень мелкие очепятки: на головной странице и в заголовку 5-й Триады - "Трада", а не "Триада", как было раньше. линк на обсуждение из 5-й триады ведёт в закрытую уже тему - может пора исправить? Остальное ещё раз прочитаю и выпишу.

Rosomah: Сейчас исправлю...

аргон: Привет. Реально, похоже Немайн и вправду аватара Неметоны, потому как реально еще хз сколько народу на кабестанах в трюме(должно пахать). Желающих отошлю к "Последний князь удела". А умеющие могут и посчитать. Ну, есть там вариант, но, тем не менее, не выше 30 процентов выигрыша. Ну, например. Единственный лазер, не имеющий ограничений по мощности - газодинамический. Но направление генерации - гы,, большой вопрос, без гравитоники - перпендикулярно потоку. Е-мазайка, корабль не меньше Луны... ежели посчитать...

Rosomah: аргон пишет: потому как реально еще хз сколько народу на кабестанах в трюме(должно пахать). Если корабль не меньше Луны, значит, по Волге одно время пара лун таки плавала...

аргон: Привет. Нет, кто хочет, может Си-Сю основывыть, причем позднюю. Причем - дядя Григорий в Константинополе - неторжественный финиш. Аварам, реальной истории - лет десять. Будапешт строить - нет смысла. Ну, и напомню. Сжечь диадему

Rosomah: Ничего не понял.

an3: Аналогично

nebelmann: Вдумчиво и несколько раз прочитал сообщения тов. аргон, но решительно ничего не понял... Прямой текст без намёков и иносказаний обычно не столь поэтичен, но зато понятен простым смертным. По книге, пока перерыв между отрывками, вопрос. Момент с ответом короля Пенды конечно супер, но Немайн теперь что на Мерсии жениться? В смысле отныне дружественные отношения это вопрос прямого выживания - при учёте постоянных войн на истребление между кельтами и германцами. Давать в руки вчерашних варваров и врагов все технологии и знания.... Это будет потом разъяснено или у меня просто паранойя?

Rosomah: nebelmann Учить можно двумя способами. Первый - давать только знания. Второй - давать знания только вместе с культурой. Первый приведет к описанному. Второй приведет к тому, что Мерсия в верхушке примет романо-британскую культуру. Плюс - у Кер-Сиди всегда остается люфт по скорости развития.

аргон: Привет. Во, понял. Томимый жаждою вставить куски с раньше в потом утомленный Автор ни хоть чего и не сделал. Тем, кто понимает. Сумбурно. Несогласовано. Хоть на Итиль беги.

Тень Дуба: Хоть на Итиль беги. Моя твоя понимай нихт. Но если подмывает бечь - дык и бег бы. Или что-то держит? ;) ============== Плюс - у Кер-Сиди всегда остается люфт по скорости развития. Да, и ещё один плюс: они ведь не заперты вдвоем на необитаемом острове. У "раскручивающейся" Мерсии в обозримом будущем будет много-много гораздо более "вкусных", а главное - гораздо более легких целей для экспансии. А в будущем непосредственном - ещё и настоящих, ненадуманных врагов, которых не надо дополнительно искать на свою голову. Ну а совместная экспансия - как и совместная оборона - "она сближает"©Кот Матроскин. Хороший пример: РИ Англия и Шотландия. В теории и на словах все, конечно, помнят, что они разные народы (и даже когда-то враги), но по факту фиг их разделишь... После нескольких поколений правильной учёбы и те, и другие будут воспринимать друг друга как "наших".

vai: Все понятно. Была у нас сида, а теперь и тролль объявился...

nebelmann: Ок позиция ясна, но всё равно Немайн придётся пару десятилетий держать руку на пульсе. Не будь она потенциально бессмертной это было бы авантюрой. Ибо Англия, Шотландия и Уэльс объединились отнюдь не мирными путями и кровищщи по три ведра пролили. А союзники имеют гадкую перспективу становиться врагами - с какой из европейских стран Россия не вела войну (и не была в союзе)? Ну и раз уж пошла такая малина то ей придётся завязывать с антисаксонской пропагандой в стиле "И пока его не убил, Ты молчи о своей любви," да и вообще двигать контакты всеми правдами и неправдами. Студентов то она переучит, но история соседства Рима с варварами ясно показывает что отдельные примеры картины не делают. Ух ты настоящий живой тролль молоденький и жырненький.... подкармливать не надо

Konstantin: Стилистические нестыковки, которые резанули глаз(но пришлось напрячься, чтобы понять, что не так): 1. "Первым принести историю - не единственное счастье камбрийца, зато ??? ценное: подворачивается не так уж часто." Какая-то нестыковка между частями предложения - "ценное счастье" звучит плохо: насколько ценное? Очень ценное или вообще не ценное? И скорее не счастье, а радость или радостный случай - подворачиваются шанс, удача, случай. В этом же куске - 3 предложения: новость, история и вести - даже если не обращать внимание, что у "история" чуть другой смысловой оттенок, то есть ещё нестыковка по числу существительных: новость - она одна, а вестей - их много. 2. В размышлениях клуба: 3 раза подряд глаголы в несовершенном виде: "говорит", "прибавляет", "завершает". А следующее действие уже "прихватит" - совершенный вид глагола. Из-за этого идёт рассинхронизация по времени между событиями в эпизоде. 3. "У сестры еще кто-то на свете есть, Анастасии же Немайн - свет в окошке." - неправильный падеж у "Анастасии": либо винительный - "для Анастасии" или "у Анастасии", либо же дательный - "Анастасие" 4. Описание движения корабля - за весь эпизод упоминается только носовой якорь, причём каждый раз акцентируется внимание, что это именно носовой якорь. Наличие остальных рабочих уже уточняется в эпизоде швартовки. При этом не упоминается какие остальные - задний, средний, или какой-то ещё? - это странно если перед этим так усиленно напиралось на присутствие НОСОВОГО якоря. 5. "Сестра уверяет, что все зло от блох, но канализацию в своем городе провела и тоже не пускает на улицы живые инструменты. Права - пусть мудрецы спорят, какая зараза опасней, а ей, Анастасии, ..." Опять же придирка - местоимение употребляется в предложении, чтобы повторно не называть предмет разговора, т.е. во 2-м предложении речь продолжает идти о Немайн, но вдруг во 2-й части предложения идёт уточнение "ей, Анастасии," - так всё таки о ком речь во 2-м преложении? ну и ошибка с дательным падежом Насти. Или разделить 2-е предложение на 2, или разобраться с подлежащим P.S. проблема с неправильной ссылкой на обсуждение в конце текста Пятой Триады осталась, а вверху текста исправлена :)

Rosomah: Konstantin Спасибо! Увы, исправлю только после 15-го, до тех пор занят так, что не до писания. :(

Rosomah: Граф Окта Роксетерский с наслаждением ловит настороженные, едва не испуганные взгляды. Сегодня мерсийцы выглядят вовсе не так, как в Кер-Сиди. Сегодня прибывает великое посольство и свадебный поезд разом. Сегодня день старых традиций. Потому жители с настороженностью и недоумением видят вместо привычных союзников сущих варваров... которыми, увы, многие англы и являются до сих пор. Да, король читает Цезаря в подлиннике, ремесленники и земледельцы перенимают бриттскую сноровку... вот и с сидой договорились насчет учебы. Англы - жадные варвары, но сегодня они жадны до знаний и цивилизации. Сегодня они предлагают дружбу и совражество, и смешение крови - на брачных ложах и бранных полях. Увы, слишком цивилизованные камбрийцы не умеют читать знаки. Для них мерсийцы сегодня выглядят просто чужаками. Никто здесь не оценит беличий плащ на плечах короля, как и старинную фибулу в виде кабаньей головы. Вот разве ушастая! Эта - должна знать. Помнить беличий плащ Аттилы, волчьи одежки готов, медвежьи накидки норманнов... Белка и вепрь - звери Тора. Знаки чести и власти отца богов. Сегодня король Пенда показывает - он ни перед кем не склонит головы - но будет прям и честен, как Тор, которому кладет жертвы. Медведь - совсем не прямодушен, как нередко полагают горожане. Хитер, непредсказуем, любознателен. Таков его бог - Вотан, таковы поэты и вожди грабительских походов, такова дружины саксов и норманнов. Они придут, снесут все до основания и перепоют мир наново, под себя - иные уже смеют называть Тора-Громовержца сыном Вотана, другие позволяют себе высмеивать бога пахарей. Человек трудящийся для них презренен - слишком труслив, чтобы взять чужое, а потому принужден свое не только делать, но и отдавать. На самом деле у них ничего своего и нет, оттого им и жизни не жаль, и оттого они так удивляются, когда клыки вепря вспарывают им брюхо. Мало кто из зверей может посмотреть в глаза медведю и сказать: "Ты не пройдешь к моим детям... в крайнем случае мы умрем вместе. Понял? Теперь посмотрим, не тонка ли твоя кишка!" Яростный вепрь, да. Но и росомаха, у которой голова никогда не идет кругом. Когда-то такими были и мерсийцы. Два поколения назад - точно! Еще раньше такими были и диведцы - знак на щите короля Гулидиена о том напоминание. Теперь они выбрали иную веру. Их символ - агнец, баран, и ради важных случаев они одеваются в овечью шерсть. Пестрый ли плед, отбеленная ли тога... римский и британский лики камбрийцев заодно. Волчья шкура означала бы подчинение и миролюбие - волк зверь Фрейра, отдавшего меч ради женитьбы. Волк нередко уступает добычу сильнейшему... да и слабейшему, но превосходящему отвагой. Той же росомахе! А в этом краю одна есть, и она не нуждается в шкуре на плечах, чтобы разглядеть ее зверя - с белого лба отброшена темно-медная ость, треугольные уши приподняты кверху... - Привет, - говорит, будто расстались час назад, - мы с сестрой к королю идем. Вместе - уместно? На лице Пенды раздумье. Отказывать не будет. Старается понять смысл и выгоду игры. Если явиться не просто одновременно, а вместе, как одно - выйдет, что Камбрия и Мерсия уже перемешались: город сиды, как ни крути, часть Камбрии. Но если Немайн придет вместе с англами, получится, что мерсийцев она не отличает... Это мысли посла. Что думает король? - Друг рядом уместен всегда, - говорит Пенда. Вот так. Просто, без рассуждений о богах и королевствах...

vai: Что-то тут философии с живностью и варварскими божествами ПМСМ перебор. Может мысли Окты в первых 2/3 текста слегка упростить и укоротить?

Дима: Уважаемый Автор, прошу, уточните "Кто на ком сидел" :). А если серьезно, то не особо понятен ход мыслей графа Рочестерского. Вернее, не так: понятно, что его почему-то пробило на размышления о символах и богах, но не понятен контекст. Если мне не изменяет память, во второй книге был эпизод, когда граф Окта переформулировал в терминах колдовства процесс осушения колодцев; да и в первом варианте третьей книги был использован похожий прием, когда педупреждение Немайн "не разводите коз - иначе быть Уэльсу болотом" было переосмыслено через мифологию. Но там такие вставки обеспечивали "стереоскопичность" текста, демонстрируя восприятие одного явления тремя "способами?типами?" - материалистическим, христианским, мифологическим. Подозреваю, что и тут возможно нечто подобное (восприятие через Немайн, Окту, Гулидиена и Пирра), и это будет интересно - но в приведенном отрывке достаточный контекст отсутсвует. Второй момент: в текущем варианте стиль текста слишком отрывочен, фрагментарен. Этот поток сознания воспринимается тяжело, его неудобно читать.

Rosomah: vai Дима Спасибо, буду думать и править.

nebelmann: Как обычно придирки и брюзжание =) едва не испуганные Вариант едва ли не испуганные такова дружины саксов и норманнов Таковы. таковы поэты и вожди грабительских походов, Поэты походов? Как-то странно звучит. Вариант: таковы вожди грабительских походов, и поэты воспевающие их. Или что-то в этом роде. снесут все до основания и перепоют мир наново, Перепоют мир? Тут помоему уже перебор с поэтическими красивостями. Перекуют там или переделают. Мало кто из зверей может посмотреть в глаза медведю и сказать: "Ты не пройдешь к моим детям... в крайнем случае мы умрем вместе. Понял? Теперь посмотрим, не тонка ли твоя кишка!" Слишком длинно - теряется сила образа. Вариант: Мало кто из зверей может посмотреть в глаза медведю и сказать: "А кишка не тонка?!" Яростный вепрь, да. Но и росомаха, у которой голова никогда не идет кругом. Режет глаз тут к сожалению не могу придумать как сгладить, но в таком виде не смотриться совсем. Но как вариант: Яростен вепрь. (но?) Не уступает и росомаха , у которой голова никогда не идет кругом. знак на щите короля Гулидиена Какой знак? что мерсийцев она не отличает От кого не отличает? По поводу богов и пр. не думаю что так уж перетянут момент просто весь отрывок только из этого и состоит, потому и кажеться что много. Ну и тут рассуждения не мистические, а в основном про символизм в политике и сознании народа. Может и длинновато, но я как-то с этого не страдаю.

Тень Дуба: Одно общее соображение. Если задуман синтез бриттороманцев с мерсийцами - очень помогло бы (бриттам), если бы у мерсийцев тоже нашлось, чего перенять. Какие-нибудь нетехнические, но культурные комплиментарности©Гумилев-ст., пустяки: игры, украшения, детали костюма... Вызывающие симпатию и любопытство, снимающие барьер. Которые могли бы стать модными. Вот у норманов такая фича - скальдическая поэзия (уже ставшая модной в предыдущих книгах, о крайней мере в окружении Немайн). Когда у варваров можно заимствовать такие забавные штуки, хотя бы качестве игрушек - они сразу психологически превращаются из "диких варваров" в "диких, но симпатишных"©Карлсон. К сожалению, я совершенно не представляю культуру тогдашних англов - чего бы это могло быть?

Rosomah: Тень Дуба пишет: Вот у норманов такая фича - скальдическая поэзия (уже ставшая модной в предыдущих книгах, о крайней мере в окружении Немайн). Тень Дуба пишет: К сожалению, я совершенно не представляю культуру тогдашних англов - чего бы это могло быть? Скальдика у англов развита выше, чем у норманнов. Уже написаны "Беовульф", "Битва в Финнсбурге", "Видсид" - этакая поэма-оглавление из вещей, что до нас не дошли... Последний пик переживают украшения т.н. "звериного стиля" - потом они будут подхвачены и переработаны норманнами. Вообще, англы культурно впереди скандинавов во всем, кроме мореплавания. Что у них еще интересного есть? Одежда. Не стесняются "дикарского" меха. У женщин - короткая верхняя одежда, может оказаться практичной - или показаться бедной. Собственно, "по детски короткое", надеваемое Немайн, по-английски - еще очень длинное. А чего стесняться, есть еще нижнее платье и, у благородных - от трех до пяти рубах. А еще, конкретно у мерсийцев - манера давать убежище кельтам, разбитым другими саксами и перенимать у них манеру хозяйствования. То есть относительная задержка с разорением свободного крестьянства - козырь Пенды в войнах - есть банально продукт лучшей агротехники.

Alex: Потихоньку превращается во все более мутный поток сознания.

nebelmann: Тут грустно и одиноко.... это дела навалились или творческий (не дай бог) кризис? Последний кусок пойдёт в дело или будет подвергнут экстреминатусу? А то имелся ли смысл его вычитывать =) Так то он не плох, но анализировать его в отрыве от контекста занятие неблагодарное.

Rosomah: Вот сейчас и идут именно куски... Потом их еще увязывать. Зато мой основной комп, наконец, восстановлен и прибавил в производительности, так что и выход должен малость подрасти.

Ai: любопытно. Я как-то привыкла к тому, что вепрь Золотая Щетинка находится в хозяйстве Фрейра и Фрейи, волки Гери и Фреки (и вороны Хугин и Мунин) - в хозяйстве Одина, а козлы Таннгниостр и Таннгриснир - в хозяйстве Тора. А тут мало того, что всё перевёрнуто, так ещё и медведи какие-то О.О мну озадачено)

Rosomah: Ai пишет: любопытно. Я как-то привыкла к тому, что вепрь Золотая Щетинка находится в хозяйстве Фрейра и Фрейи, волки Гери и Фреки (и вороны Хугин и Мунин) - в хозяйстве Одина, а козлы Таннгниостр и Таннгриснир - в хозяйстве Тора. А тут мало того, что всё перевёрнуто, так ещё и медведи какие-то О.О мну озадачено) Разумеется, вы правы, только это - классическая эддика, сложившаяся уже с учетом изменения баланса сил в пантеоне под одинистов. То есть как раз в ней все и перевернуто. И чужие звери отданы в знак подчинения... К собственным воронам Одина прибавлены волки - знак власти над ванами. А над Тором опять понасмешничали, отдав его зверюшку и без того младшим по званию ванам, словно домашнюю свинью. Институционально язычество, одинизм, между прочим, подразумевало постоянные завуалированные нападки на Тора, прежнее центральное божество... Медведь из института берсерков: именно в посвященных Одину вселялся медвежий дух. Вот хоть сноску делай, да... Подумал - непринципиальное - про волков, скажем - уберу. Остальное коротко поясню в тексте - как перепевают мир. Спасибо!



полная версия страницы