Форум » Кембрийский Период » Текущая книга. Отрывки под тапки. (продолжение) » Ответить
Текущая книга. Отрывки под тапки. (продолжение)
Rosomah: Тут будут выкладки. Как и на ВВВ. Для начала - маленькое уточнение. Книга будет про Немайн, и хронологически продолжающая две предыдущие. Но я постараюсь сделать ее отдельной книгой. Не продолжением сериала, а вещью, вполне употребимой без первых двух частей... Я обязательно опишу это в тексте. И спасибо за напоминание - мне действительно часто кажется. что читатели знают ВСЕ.
Тень Дуба: "Что ты жил в эпоху перемен!"©Китайское проклятие -------------------- >Так что ближайшие лет 50 из своей бесконечной жизни Немайн придётся готовить общество к переменам. Э-э... "готовить" несколько поздно. Процесс пошёл, и со страшной силой: перемены - они вообще имеют свойство развиваться лавинообразно и выходить из под контроля. Вроде восстания в Корнуолле, которое, насколько понимаю, несколько не ко времени... Собственно, пример у всех, кто помнит ближайшие 50 лет из своей, увы, невечной жизни - перед глазами. Горбачев полномочий имел побольше Хранителя Правды и даже цареградского императора, да и человек очень, мягко говоря, неглупый и осторожный. Но всего лишь человек - и итог мы знаем. Что бы смог на его месте (полу)бог с кучей читов... интересный вопрос... >Изобретение и массовое внедрение огнестрельного оружия сделало цивилизацию неуязвимой. Орде Чингизхана ,смявшей цивилизацию Китая, не победить полки Петра первого - Европейскую страну после 16-го века не могли победить варвары, Это символ веры? (Ну, имха...). Уважаю чувства верующего, но доказательств - настоящих, экспериментальных, то есть проверки практикой - ни одному тезису не вижу. 1а) Не факт, что сделало - возможно, цивилизации просто повезло. (см. пункт 3). 1б) Не факт, что неуязвимость достигнута именно огнестрелом и только им. Ребят Кортеса и Писарроо неуязвимыми делал отнюдь не огнестрел, стрелявший раз в час по обещанию, а то и вовсе терявшийся и отстававший. Там работала добрая толедская сталь холодного оружия, наступательного и защитного. Плюс вовсе не огненные кони и микробы. Плюс - и, возможно, больше всего - "опыт цивилизации":хитрость, наглость и огромная "библиотека" отработанных уловок, финтов и козней людей с многотысячелтеним опытом хитромудрых мужей, отважных на _всякое_ дело - против простодушных и тупо неопытных дикарей, выросших в глуши и изоляции... Прежде всего "дикарей" по всему миру - обдуривали, остальное - уже следствия и дело техники :) 2) А хрен его, Петра 1, знает - не сталкивался он с Ордой Чингиза. А вот союзную орду калмыков (чистокровных монгол и наследников Чингиза, но подвыродившихся с веками, конечно) тот же Петр вполне себе использовал и считал серьёзной подмогой. Впрочем, её ещё и против Наполеона использовали... 3) Что значит - не могли??? А попытки были? Имхо, куда больше, чем огнестрел, Европу защищали корабли. Огнестрел очень быстро появился и у варваров - да вот добраться до Европы им было не на чем. И сколько не били те же зулусы тех же англичан не то что с огнестрелом - с магазинками - Англии это никак не угрожало. Вот на флот и остров Немайн ставку делает правильно. И правильно видит главную проблему - внутри не передраться... Да, что касается варваров - когда англичане завоёвывали Индию (где, кстати, тоже вполне уже себе был огнестрел) - то не очень ясно, кто играл роль варвара, а кто - цивилизации >ранние США или Швейцария главное брать из каждой системы лучшее. Самое лучшее в обоих примерах - уникальные условия, природные и политические, особенно для США, фактически - чит. Впрочем, условия США, в принципе, "взять" можно - надо быстренько открывать Америку и развиваться там... (Норманов туда... "стравить пар"... Их буйный рост уже на подходе, и отменить его нельзя - остается возглавить...). >их менталитет самый близкий к европейскому из азиатских народов. Вы их, японцев, нам продать пытаетесь, что ли? :) [шутка] Достала стремительно заполняющая головы рекламная пиар-логика: самый близкий из далеких, "до 10 раз больше" и прочее НЛП... Японский менталитет отличается от европейского _катастрофически_. И от того, что у кого он отличается ещё больше - не легче. Те же немцы при наших попытках сравнивать их с японцами отмахивались обеими руками и только что не крестились: они категорически не хотят и не желают такой жизни ради таких целей, и никакие экономико-технические успехи им японской ценой не нужны. >В текущих условиях Немайн - нереально. Придётся ей пока выкручиваться другими способами. +1 Угу. И нереально это будет ещё отнюдь не 50 лет. При самом бурном и благоприятном техпрогрессе. Не абы какой (попугать), а действительно эффективный огнестрел, да в потребных количествах - это ещё... ну не знаю. Имхо, ближе к цифре 500 лет. P. S. Это ж сколько ещё серий ;)
Тень Дуба: Так что сколько бы Немайн не возилась с полиболами и блочными луками - это не более чем глупые игрушки - варваров нельзя встречать их же оружием пусть и более качественным. Полиболы - да, видимо. А вот такая страшная вещь как "массовое производство" варварам совершенно недоступна. Стальные (именно стальные, не железные) и штампованные, то есть дешевые, кираса и шлем КАЖДОМУ рядовому - это посильнее полибола. Ну и, ещё важнее - флот. "Деревянная стена" уже спасала цивилизацию. Выход тут может быть лишь один - массовое внедрение огнестрельного оружия, а потом за стеной огня мягкое и плановое преобразование общества. Коллега, это НЕ выход - ибо до "стены огня" (она же "бесконечные патроны", то есть поточное производство) - 500 лет. Минимум. Так что если бы это было действительно единственно решение - надо сворачивать лавочку. Ну и - вечная проблема курицы и яйца: чтобы получить "стену огня" надо УЖЕ преобразовать общество, и очень сильно. И преобразование уже пошло. Немягкое и неплановое. Я вообще не знаю в истории примеров мягких, плановых и притом успешных преобразований. Ещё жёсткие плановые иной раз проскакивали... Та же Япония - пример сверхжестких преобразований, причём с активным привлечением "варягов" (нет, не только МакАртура ;) - коммодор Перри как бы не важнеее...)
nebelmann: Уважаю чувства верующего, но доказательств - настоящих, экспериментальных, то есть проверки практикой - ни одному тезису не вижу. Примеров тьмы =) зусулы пару раз вздувшие британцев это скорее исключение. Армия образца Ивана Грозного вооружённая стрельцами и пушками вздула остатки золотой орды, а казачки затем подмяли под себя всю сибирь за пару десятилетий. Добили бы и южных кочевников, но их прикрывала османская империя с которой неокрепшей руси было связываться самоубийством. Затем эту армию застрявшую в прошлом веке вынесли шведы при Петре. Пара тысяч аркубузеров решила исход битвы при Нагасино не оставив шансов войскам Такэды Кацуёри. Жалкая кучка португальских мушкетёров (80) стала огромной гирей на весах победы в битва при Зэнтере. Да и деревянная стена прикрывавшая Европу была густо утыкана пушками. Если надо то пороюсь и найду ещё пару десятков свидетельств. Тот же флот Немайн получив по паре пушек на корабль сможет без ущерба для боеспособности ужаться раз в 5. А пушка дешевле корабля. "опыт цивилизации":хитрость, наглость и огромная "библиотека" отработанных уловок, финтов и козней людей с многотысячелтеним опытом хитромудрых мужей, отважных на _всякое_ дело - против простодушных и тупо неопытных дикарей, выросших в глуши и изоляции... А я и не спорю. Тем более что Немайн это кладезь истории. Коллега, это НЕ выход - ибо до "стены огня" (она же "бесконечные патроны", то есть поточное производство) А вот такая страшная вещь как "массовое производство" варварам совершенно недоступна. Стальные (именно стальные, не железные) и штампованные, то есть дешевые, кираса и шлем КАЖДОМУ рядовому - это посильнее полибола. Собственно да. Не 500 лет, а 5. Немайн уже получила сталь прыгнув вперёд на добрую тысячу лет. Не за горами паровой двигатель который сделает высверливание стволов несложной процедурой. Тут и водяное колесо управиться. А Оружия как мы видим на первых порах надо не так уж и много. Позднесредневоковая кавалерия увешанная пистолетами преспокойно расстреливала в упор ещё не обросшую аркебузами пехоту. Пара картечниц проложат в порядках врага кровавые просеки. А сотня ружей будет эффективнее 1000 мечей. Собственно кожаные орудия абсолютно не требующие высоких технологий помогут решить исход следующей полудюжины сражение. Всё что нужно тонкий стальной ствол плотно обмотанный кожей и канатами. Про японцев спорить не буду. Просто я общался с людьми которые там были, с самими японцами и есть пара знакомых которые ведут непосредственно с ними дела. Ну не говоря уже о весьма неплохом знакомстве с культурой и историей. Но как я уже говорил друзей и собзников в политике не бывает так что прояпонмкие настроения не насаживаю =) хотя они нам нужны в условиях нарастающей слабости правительства и усиливающегося Китая как противовес. До тех пор пока мы у себя порядок не наведём. На данный момент дружить выгоднее.
Nik Ferri: По моему Немайн врядли станет развивать огнестрел. Не с ее утонченным слухом его применять. Прогресс - прогрессом, но здоровье дороже.
Алек Южный: Nik Ferri пишет: По моему Немайн врядли станет развивать огнестрел. Не с ее утонченным слухом его применять. Прогресс - прогрессом, но здоровье дороже. Ммм. Вроде тут немного другое было. Скорее - идеологическое. Было же, вроде, где то что то вроде того, что оружие, которым убиваешь не своей рукой - оно неправильное. Точно я не помню формулировку :((( Помню только, что я туда и мины вписал и огнестрел... Ну, как то так...
Rosomah: Мины да, а огнестрел почему? И как тогда называется требюше?
Алек Южный: Издеваешься? Не помню же формулировку. Т.е. если надо - попробую покопаться, однако - когда судьба повернется хоть в профиль - даже предположений нет. Можно, нет - скорее нужно, считать это просто смутным, скорее всего "левым" воспоминанием:( По впечатлению, чистая спекуляция, - победа должна быть не "нажми на кнопку..." а приложением сил, ума, труда... ___________ А чего шепчет в ушко: Jam - Леди хрустальная
Дремлющий: А... Как там с деньгами? Набирается?
Rosomah: 97% на текущий момент.
Дремлющий: :) Очень хорошо. Я тоже добавил. А четвертый том будет? Я уже откладываю денюжку...
полная версия страницы